On-line: Черубина де Габрияк, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 11:20. Заголовок: Что такое фанфикшен и с чем его едят


Собиралась сочинять подобный обзор сама, но нашла на просторах сети уже написанное другими людьми. В принципе, все ясно и понятно.

Утащено ОТСЮДА: http://www.remylebeau.narod.ru/fanfictioneat.htm

Слегка подкорректировано под тему нашего форума. :)
Рейтинги пока на этом форуме не в ходу, но пока читала - сама разобралась, что к чему. :) Интересно.

Как известно, добрая половина содержимого сети Интернет предназначена исключительно для удовольствия фанов всевозможных музыкантов/артистов/фильмов/книг/мультфильмов/etc. (для удобства и краткости в дальнейшем все вышеперечисленное будет именоваться «объект»). Каждый уважающий себя объект, получив минимальную известность, немедленно заводит себе официальный сайт, где выкладывается свежайшая информация о нем, а также те продукты его творчества/фрагменты его самого, которыми он готов поделиться с фанами безвозмездно, то есть даром.

НО! Какой настоящий фан удовольствуется этими крохами с барского стола? Тем более что информация чаще всего подбирается исключительно такая, которая нравится объекту, а не фанам (ничего желтопрессного, вы что! Ну разве что совсем капельку, для поддержания имиджа). И тогда наиболее жаждущим знания всего об их объекте фанам приходится подсуетиться. Так возникают фанатские сайты, которые, надо отметить, по качеству и количеству часто превосходят официальные.

Разумеется, сначала фаны занимаются лихорадочным сбором крупиц инфо со всего света, их упорядочиванием и обсуждением. Но рано или поздно народу наскучивает роль безвестного почитателя. Народ, хотя и бессознательно, но хочет славы, пусть даже в узком кругу поклонников того же объекта. Потребительная энергия переходит в креативную, и на сайте открывается раздел народного творчества. (Примечание: подобное происходило и раньше, но появление Инета позволяет каждому не только сотворить что-либо, но и продемонстрировать это максимально большему числу людей, поэтому именно теперь народное творчество расцвело буйным цветом.)

Народное творчество делится на несколько направлений, среди которых выделяются два самых мощных: фанарт и фанфикшн. (Еще народ музицирует, клипует и чего только не изобретает…) Фанарт - это изображение объекта во всех ракурсах и позах и в разнообразном антураже, вещь достаточно наглядная, поэтому ее мы пока отложим в сторону и займемся тем, чему и посвящена, собственно, эта статья - фанфикшном, или (с поправкой на особенности русского произношения и грамматики) фанфиками, а еще короче - фиками.

Само слово fanfiction, от которого произошел русский термин, как и почти все термины в сети, английское и дословно переводится как «фанатская выдумка» (или, как его перевели на одном горячо мною любимом сайте, «фанатское чтиво»). Этим словом называют любой продукт литературного творчества фанов, посвященный объекту, от одностиший в стиле Вишневского до эпических произведений, которые при переводе в бумагу превзошли бы по объему полное собрание сочинений В.И.Ленина. Среди этого дела попадаются как откровенно графоманская и совершенно нечитабельная писанина, так и высокопрофессиональные вещи, которые, не будь действующие в них персонажи чьей-то собственностью, могли бы претендовать на роль настоящего бестселлера (или качественной пародии, что не менее почетно).

Фанфики можно, хотя и очень приблизительно, разделить на посвященные реальным личностям и всему остальному - фильмам, книгам и т.п. В фанфиках о реальных личностях чаще всего попадаются либо дифирамбы объекту, либо стеб над ним же. Честно признаюсь - к этой части фанфикшн-культуры я пока пристально не приглядывалась. Фанфиокв обо всем остальном, сотворенном кем-то о нас, материально не существующем и в суд на авторов за оскорбление подать не могущем, естественно, больше, поэтому с них и начнем.

О чем в них пишут? Сюжетов бесконечно много, но все-таки их можно сгруппировать в несколько типов (границы между которыми очень расплывчаты и условны). В первую очередь это продолжения. Перевернув последнюю страницу полюбившейся книги, глядя на титры любимого фильма, каждый из нас поневоле начинает воображать, что могло бы произойти с героями дальше. Фаны делают это в десять раз активнее и к тому же записывают вообразившееся. Судя по всему, это самая древняя разновидность фанфика, существовавшая еще до появления Интернета. Яркий и в буквальном смысле классический пример - «Скарлетт» Александры Рипли, типичный фанфик-продолжение «Унесенных ветром» Маргарет Митчелл.

Фаны сериалов вроде «Секретных материалов» или «Комиссара Рекса» пишут свои сюжеты для серий, что можно считать подгруппой предыдущего типа, а можно - отдельным типом.

Далее, встречаются «заполнения пробелов». Скажем, бродил герой пять лет в неведомых далях, а что с ним за это время произошло - не сказано. И цепкий ум фана начинает перебирать варианты… (В нашем случае милый папа Дюма позаботился о том, чтобы фанатским умам было, что поперебирать! Спасибо ему!)

Бывают также фанфики типа «Все было наоборот». В основном они пишутся по фэнтези, это всевозможные рассказы «с темной стороны». В нашем случае как не помянуть незабвенного Н.Бушкова с его "Д`Артаньян - гвардеец кардинала"?!

Но большую часть имеющихся в сети архивов (и по произведениям, и про реальных людей) составляют истории о любви. Поэтому, кстати, очень мало фанфиков по любовным романам (качественным, я не имею в виду бульварную дешевку) - там и своих чувствожеваний хватает. Зато какой фан откажется в сто десятый раз описать долгожданный первый поцелуй любимых героев! (Признавайтесь, кто не написал хотя бы десять строк на тему "Как Атос первый раз поцеловал Миледи"?!) Но если вы думаете, что поцелуями все ограничивается - вы очень ошибаетесь. Для того чтобы вы имели некоторое представление о том, что вас ждет, советую ознакомиться со следующей классификацией.

КЛАССИФИКАЦИЯ - ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ, ДАМЫ И ГОСПОДА. ИБО ВЫ НАВЕРНЯКА ШАСТАЕТЕ И ПО ДРУГИМ ФОРУМАМ. :)

Фанфики классифицируют по нескольким признакам, но в первую очередь обращают внимание на рейтинг по возрасту и сочетание персонажей.

Рейтинг по возрасту (rating) в русском варианте прост, как валенок, и знаком всем с раннего детства по афишам на кинотеатрах: «Детям до 18…». (Разумеется, ни на одном сайте не наблюдается толстой тетечки-контролера, которая, перегораживая собой проход, будет грозно вопрошать: «Сколько тебе лет, мальчик?» И разумеется, если при входе в раздел фанфиков написано: «Если тебе еще нет 18, тебе сюда. А если уже есть - то сюда» - как вы думаете, куда свернет любой нормальный человек, сколько бы лет ему не было?.. Правильно.)

За рубеж используется рейтинг по возрасту, взятый также из кинотеатров и представляющий собой более сложную, но стройную систему. В разных странах он различается. Я привожу вариант, используемый на сайте www.fanfiction.net:

G - General Audience - общее, то есть для всех. Ваши мамочки и папочки будут совершенно не против, если вы это прочитаете. Большинство фиков, которые выгружены (будут выгружены) на этом форуме - как раз из этой категории.

PG - Parental Guidance Suggested - рекомендуется читать с родителями, на случай, если детишки что-то не поймут или поймут не так, папа с мамой им должны объяснить. (Мы тут уже не в том возрасте, чтобы что-то не понимать, но вот лично я иногда действительно читаю маме отрывки из фиков или литературных игр. Мама в курсе моего увлечения, хотя не вполне его одобряет. Знаю еще парочку личностей, которые читают фики родителям. Ничего страшного, кстати!) В таких фанфиках могут подниматься немного недетские темы или быть очень легкие ругательства, но никаких сцен секса и никаких наркотиков, насилие и нагота по минимуму.

PG 13 - Parents Strongly Cautioned - «детям до 13…» Могут быть поцелуи и размытые намеки на что-то более… Также могут появляться наркотики, но нет сексуально ориентированной обнаженки, грубого или постоянного насилия. И (народ, веселитесь!) - разрешается 1 (один) раз употребить крепкое сексуально ориентированное матерное выражение!(Учимся ругаться на французском, немецком, английском и испанском. Все это - лютики по сравнению с нашим родным "великим и могучим". Когда мне потребовалось придумать крепкое ругательство, я так и не смогла этого сделать...)

R - Restricted-Under 17 requires accompanying parent or adult guardian - «детям до 17…». Мат, или насилие, или наркотики, или прозрачные намеки на секс, но не все сразу. Папочки и мамочки, прочитайте сначала, а потом скажите, можно мне это читать или нет!
Понятное дело, что мы летим мимо этой категории как фанера над Парижем. Или я не права? :)

NC-17 - No One 17 and Under Admitted - только для взрослых. Все то же, что и в R, но вместе, секс описывается подробно, и вообще - слабонервным лучше не читать. В этой категории вам также может встретиться пометка PWP (plot? What plot? или porno without plot) - значит, вас ждет секс в чистом виде, без претензий на сюжет и прочие ненужные мелочи. Если вы определили для себя, что ваше творение явно вписывается в данную категорию - отправляйте его в "Квартал Красных Фонарей". Для того он и создан.

Далее, фики делят по сочетанию персонажей (pairing) (относится к тем фанфикам, в которых фигурируют любовные и интимные взаимоотношения персонажей). Тут варианта всего два:

Het - гетеросексуальные. Встречается также сокращение m/f - male/female - мужчина/женщина). Объяснять что-то надо?

Slash, слэш, - гомосексуальные. M/m, f/f - мужчина/мужчина, женщина/женщина. Могут также называться «яой» (м/м) и «юри» (ж/ж) (анимешная терминология). Снова Бушкова вспомнили? Как мадам де Шеврез нежно любила королеву (за кадром) или Кэтти (в кадре)? Если у вас что-то подобное - выставляйте свое творение в "Квартал Красных Фонарей". Не смущайте добропорядочных граждан.

Откладываем по оси икс возрастной рейтинг, по оси игрек - сочетание персонажей (которое многие предпочитают называть на искалеченном английском «парингом») - и получаем практически полные сведения о том, что от данной фишки можно ожидать.
Для того чтобы избежать подобных неприятных мелочей и мелких неприятностей, существует, во-первых, конечно же, summary - краткое содержание, а также специальные пометки:

Warning - предупреждение. Если фик содержит упоминание о наркотиках, описание изнасилования, насилия (не обязательно сексуального) над детьми, садомазохизма (который, к слову, обозначается BDSM), перехлестывающей через край жестокости - все это не только отражается на рейтинге, но и выносится в предупреждение.

AU - alternate universe - альтернативная вселенная. Универсальная отмазка на случай несовпадения фактов в фике и оригинале: «Почему Атос мастерски стреляет из пневматической винтовки, а Портос укрепляет Форт Росс в Калифорнии».

Challenge - вызов. Захотелось кому-нибудь почитать фики с определенным сюжетом, хвать - а нет таких. Или есть, но мало. Можно, конечно, самому настругать, но кайф не тот. Тогда этот некто публикует в сети (на одном из соответствующих фанатских сайтов или на специальном challenge-сайте - есть и такие) объявление: «Хочу, чтобы Мордаунт оказался сыном Атоса и Миледи! И чтобы в детстве его воспитывал не протестантский пастор, а... ну, Кромвель! И чтобы его готовили к подвигам по методикам американского спецназа! Остальное - на ваше усмотрение!» Народ подхватывается и начинает строчить… (НАРОД! МНЕ ЛИЧНО НРАВИТСЯ ИДЕЯ!!! ЭТО НАМЁК...)

Fuh-Q-Fest - явление, напрямую связанное с предыдущим. В принципе, это как раз и есть те самые challenge-сайты, обычно изначально закрученные вокруг одного персонажа или сочетания персонажей. (Народ, идея нравится админу все больше и больше...).

Song fic - фик-песня. Фанфик, написанный вокруг текста какой-либо песни. Иногда песня только задает настроение, иногда - является основой сюжета.

POV - фанфик, написанный от первого лица.

Crossover - кроссовер - от англ. «перекресток». Смешение вселенных и персонажей разных произведений. У нас пример кроссвера уже есть: спасибо Леди Лоре. :) Надеюсь, и еще будет: сама этим балуюсь. :)

Mary Sue/Marty Stu - Мэри Сью/Марти Стью - автор придумывает персонажа - крутого мэна, рыцаря без страха и упрека - свое улучшенное alter ego, наделяет его умом, благородством, сверхспособностями и прочими высокими моральными и ценными боевыми качествами (девушки обычно приписывают красу неземную)... и забрасывает в некую вселенную - да хоть вот в наш нежно любимый XVII век. В этой Вселенной наш герой мигом выдвигается на ведущие позиции, все плохие парни от одного упоминания его имени страдают медвежьей болезнью, все хорошие прислушиваются к его мнению и с радостью встают под его чуткое руководство, бегая на посылках, мудрейшие смотрят в рот, лучшие девушки и парни (в зависимости от ориентации и половой принадлежности фанфикера) - трепетно падают в его объятия, самые недоступные с легкостью соблазняются... В итоге наш герой всех плохих рвет, всех хороших спасает и ведет народы к победе. Среднестатистическая Мэри Сью (или реже встречающийся Марти Стью) обладает неземной красотой, сногсшибательным обаянием, очаровательной скромностью, умом Альберта Эйнштейна и вообще просто кладезь достоинств. Или кладбище. Читатели таких Мэри Сью люто ненавидят. Но бывают и исключения…
В нашем случае делаем поправку: ВСЕ, ЧТО ПРИДУМАНО ДЮМА-ОТЦОМ, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЭЛЕМЕНТАМИ МЭРИ-СЬЮ! Для примера привожу Арамиса. Красота неземная присутствует (большие глаза и длинные ресницы - это не я, не я придумала!!!). Умен, манеры прекрасные, дерется как дьявол, дамы по нему сохнут пачками, любую интригу вокруг него можно закрутить в три секунды... и все это придумано не злобными фанатами! И что мне, как фанфикшеру, прикажете делать? Залупить ему по смазливой морде вилкой? Я бы с радостью, да никак: у героя и в 55 лет личико вполне ничего. (С грустью во взоре уходит дырявить бедному аббату плечи и руки).

Angst - пометка означает, что в этом фике на долю персонажа выпали большие моральные страдания. (Графа!!! Графа сюда, и побольше!!! Неважно, какого из графов вы любите больше - Ла Фера, Монте-Кристо или Бюсси. Все хороши. :))

DeadFic - "В общем, все умерли" - фанфик, в котором один или несколько главных героев отдает богу душу (или не богу... кому как). ("Миледи и Мордаунт жили долго и счастливо. Пока не пришли злобные дядьки мушкетеры...")

OC - сокращение от Original Character - означает, что в фике в числе главных героев задействован персонаж, отсутствующий в оригинале и придуманный лично автором или кем-то из его окружения.

OOC - сокращение от Out of Character - характер персонажа ОЧЕНЬ отличается от оригинального. Например, ВАШ граф Монте-Кристо мирно высаживает тюльпаны в тюремном дворике или же начинает транжирить свои сокровища не на праведное дело мести, а на собственные удовольствия.

Другие отметки и термины:

Disclaimer - правовая оговорка. Поскольку обладание и использование объектов за кем-нибудь закреплено законом об авторском праве, копирайтом и т.п., то авторы фанфиков в предисловии обязательно отмечают, кому же все это принадлежит, во избежание.

Feedback/Review - отзыв. Фанфик-писатели - не Булгаковы, чтобы писать в стол, они жаждут признания и похвалы (хотя встречаются и экземпляры, не возражающие против конструктивной критики). Обычно авторы отмечают в начале фика, хотят ли они получить отзыв. Многие фанфик-архивы также предоставляют возможность анонимного отзыва или отзыва прямо на сайте.

Beta-reading, бета-чтение - между написанием фанфика и его публикацией авторы часто дают его почитать кому-нибудь на предмет выявления ошибок и ляпов и выяснения - можно ли это вообще читать. Соответственно, beta/бета - человек, который все это делает.

Sequel/Serial - предупреждает читателя о том, что у фика есть продолжение/начало или что он входит в какой-то цикл (или что ничего нет и никуда не входит).

Thanks и Dedication - благодарность и посвящение соответственно.

(Author’s) Note - «от автора», если вдруг автор имеет еще что-то сказать после всего вышеперечисленного.

Дополнение для нас с вами, весьма приятное: зачем писать только о любви, когда можно замутить чудненький экшен с приключениями? Благо, с такими героями легко пускаться в любую авантюру!

Ну, как вам все это, дамы и господа? Понравилось? Тогда быстренько-бегом-немедленно читать. Если у вас еще не появился писательский зуд в ладонях, готовьтесь - скоро появится. Ведь что обычно происходит с фаном-новичком, впервые столкнувшимся с явлением фанфикшн? Начинается все мило и непримечательно, часто даже на официальном сайте - некоторые объекты заводят у себя раздел фанфиков, но исключительно проходящих цензуру и устраивающих объект. Но рано или поздно фан, которому, как известно, всегда мало, в поисках свежего чтива натыкается на что-нибудь покруче, пугается, читает, хочет еще, ищет, находит, читает, переедает, хочет еще покруче, ищет, находит… И так - до бесконечности. В конце концов, количество переходит в качество, и фан обнаруживает себя перед монитором, на которым - девственная чистота нового документа Word, а в голове у него (у фана, не у монитора) роятся идеи…


Спасибо: 7 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 97 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Сообщение: 1254
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.23 12:48. Заголовок: Раз зашел разговор, ..


Раз зашел разговор, выложу здесь - https://francexvii.rusff.me/viewtopic.php?id=269#p60526

Это анализ испанской королевской династии с точки зрения склада психики. Выжимка из биографий (источники у всего этого есть, все хочу добавить ссылки в конце поста, надо будет сделать). Вдруг кому-то из форумчан пригодится, потому что про Анну Австрийскую там тоже чуть-чуть есть.

Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 246
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.23 13:05. Заголовок: jude пишет: Это ан..


jude пишет:

 цитата:
Это анализ испанской королевской династии с точки зрения склада психики. Выжимка из биографий (источники у всего этого есть, все хочу добавить ссылки в конце поста, надо будет сделать). Вдруг кому-то из форумчан пригодится, потому что про Анну Австрийскую там тоже чуть-чуть есть.


Оффтоп: Спасибо за инфу по Карлосу II https://scielo.isciii.es/scielo.php?pid=S0004-06142009000300002&script=sci_arttext&tlng=en

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1255
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.23 13:14. Заголовок: Баксон пишет: Оффто..


Баксон пишет:

 цитата:
Оффтоп: Спасибо за инфу по Карлосу II https://scielo.isciii.es/scielo.php?pid=S0004-06142009000300002&script=sci_arttext&tlng=en

Да-да, про него есть научное предположение, что когда ребенок родился, не сразу смогли определить инфанта это или инфант.

Мне интересно, не было ли похожего состояния у принца дона Карлоса, у которого были самые яркие проявления габсбургских странностей до Карла II. Потому что у него так и не сломался голос, и он был бессилен как мужчина. Учитывая то, как Габсбурги женились друг на друге, и то, что некоторые интерсекс-вариации наследуются, это было бы возможно. Но про дона Карлоса таких предположений никто не высказал.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 247
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.23 13:26. Заголовок: Н-да - начали с отно..


Н-да - начали с отношений наставничества, перешли на психические отклонения. Или "в какие дебри не залезешь, если вынуждена защищаться от скандальной репутации в ситуации, когда образ Атоса для тебя в фикрайтерстве и в каноне централен как образ старшего друга-наставника (и соответствующих психологических зависимостей и деформаций у наставляемого), а как образ "прекрасного принца из женских любовных романов" не воспринимается никак".

Видимо потому, что наставничество опошлено слэшерами, а писательницы фиков с Атосом в центре романтического пэйринга пытаются от этого "спасать милого сударя" и напарываются на критику с цитированием "Романа для прислуги" К. Чапека - который вообще-то про любовные романы писан, а не про Атоса. Порочный круг:)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 28
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.23 18:43. Заголовок: jude пишет: Это ана..


jude пишет:

 цитата:
Это анализ испанской королевской династии с точки зрения склада психики.


Спасибо за такую интересную инфу Заглянула посмотреть и не смогла оторваться, пока до конца не дочитала. Поплакала над судьбой дона Карлоса

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1256
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.23 20:43. Заголовок: Armida пишет: Попла..


Armida пишет:

 цитата:
Поплакала над судьбой дона Карлоса

Да, судьба Карлоса - страшная еще и в своей нелепости. Такому ребенку родиться бы в богатой, но не королевской семье - и младшим сыном. Чтобы от него не требовали и не ждали многого.

Да, считался бы дурачком. Коллекционировал бы свои статуи и книги, играл бы с маленькими детьми и докучал бы друзьям рассказами о войне. Может, прожил бы дольше.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 998
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.23 20:52. Заголовок: jude, спасибо за инт..


jude, спасибо за интересную ссылку. Только я поначалу пришла в недоумение: когда это Мария Стюарт успела побывать супругой Филиппа 2?.. Не сразу поняла, что речь идет о Марии Тюдор.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1257
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.23 21:00. Заголовок: Grand-mere, спасибо,..


Grand-mere, спасибо, что заметили и сказали. Моя ошибка. Сейчас поправлю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1750
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.23 21:23. Заголовок: jude пишет: Вдруг к..


jude пишет:

 цитата:
Вдруг кому-то из форумчан пригодится, потому что про Анну Австрийскую там тоже чуть-чуть есть.


jude ,спасибо. Интересно. Но особо интересной мне показалась обнаружившаяся на странице ссылка на вот эту статью. Тоже в процессе чтения. Но она заслуживает того, что ее вынести отдельно:
Cпасти безумный XVII век

Что называется: "наконец-то":сейчас принято безудержно возвеличивать Ришелье. Упомянутый здесь Максим Сидоренко, которого я откопала, благодаря его рецензии на последнюю экранизацию "Мушкетеров", его большой поклонник. Я же из прочитанного/виденного считаю Ришелье фигурой более, чем неоднозначной. И как я и предполагала, в глазах его современников тем более. Так что вот за статью прям большое человеческое мерси. Очень интересно и очень в тему. Про Анну Австрийскую любопытно было прочесть, и я даже читала это, но не отложилось...А вот ценную ссылку пропустила.

Grand-mere пишет:

 цитата:
Только я поначалу пришла в недоумение: когда это Мария Стюарт успела побывать супругой Филиппа 2?.. Не сразу поняла, что речь идет о Марии Тюдор.


А я так и осталась в недоумении. Но поскольку читала бегло, ндошла до верного вывода.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1258
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.23 21:39. Заголовок: Эту ссылку выложил а..


Эту ссылку выложил админ ФР, Ришелье в ролевке)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 29
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.23 08:21. Заголовок: Черубина де Габрияк ..


Черубина де Габрияк пишет:

 цитата:
Что называется: "наконец-то":сейчас принято безудержно возвеличивать Ришелье. Упомянутый здесь Максим Сидоренко, которого я откопала, благодаря его рецензии на последнюю экранизацию "Мушкетеров", его большой поклонник.


Меня особенно позабавило, что "хорошесть" кардинала он доказывал в том числе тем, что друзья о нём хорошо отзывались
Но у Сидоренко и короли все - один белее другого. А почему революции случались? Да хз, не повезло просто На мой вкус он слишком слащавый, я, главным образом, про фильмы смотрю, да и то не совпадаем часто во мнениях.
Нам с вами точно не стоит его смотреть, когда он возьмётся рассказывать про своего главного любимца - Людовика XIV. Полыхать будет пожаром
Но это всё оффтоп, умолкаю )

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1752
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.23 11:03. Заголовок: jude пишет: Эту ссы..


jude пишет:

 цитата:
Эту ссылку выложил админ ФР, Ришелье в ролевке)


Значит ему спасибо, но я с ним не знакома.

Armida пишет:

 цитата:
Меня особенно позабавило, что "хорошесть" кардинала он доказывал в том числе тем, что друзья о нём хорошо отзывались


Я вообще считаю историческую ценность любых мемуаров несколько условной - штука слишком субъективная.

Armida пишет:

 цитата:
я, главным образом, про фильмы смотрю, да и то не совпадаем часто во мнениях.


Жму руку. А то я уже думала, что со мной не так. Я тоже смотрю по фильмам, и тоже не во всем согласна. Попробовала пару исторических обзоров глянуть, устала от панегириков Людовику XIII.И меня не настолько интересуют обе эти личности, чтоб смотреть о них десяток видео.

Armida пишет:

 цитата:
Нам с вами точно не стоит его смотреть, когда он возьмётся рассказывать про своего главного любимца - Людовика XIV.


Я заранее пас.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 248
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.23 11:52. Заголовок: Дамы, я надеюсь, что..


Пост удалён и приношу извинения за резкость и немотивированную паранойю.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1753
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.23 13:13. Заголовок: Баксон , Ну что вы в..


Оффтоп: Убрала то, что для личной переписки.

Безотносительно Сидоренко: мне первые 2 фильма на удивление зашли. Хоть я бы и предпочла трактовку без налета гротеска. Но вот фильм по 20 лет спустя я совсем уж не потянула. Там гротеск стал откровенным фарсом.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 249
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.23 13:26. Заголовок: Черубина де Габрияк ..


Черубина де Габрияк пишет:

 цитата:

Безотносительно Сидоренко: мне первые 2 фильма на удивление зашли. Хоть я бы и предпочла трактовку без налета гротеска. Но вот фильм по 20 лет спустя я совсем уж не потянула. Там гротеск стал откровенным фарсом.


Даже хуже.
А что исторический контекст изобретений - это уже слишком навязвчивые "образовательные пасхалки" выходили. С воздухоплаванием, правда, свалилось в гротеск совсем гротеск.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1001
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.23 17:07. Заголовок: Относительно Марии Т..


Оффтоп: Относительно Марии Тюдор: тоже ведь испанская кровь, плюс изломанная судьба, плюс надломленная психика - и что в результате? "Кровавая Мэри"Скрытый текст


Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 549
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.23 21:39. Заголовок: Grand-mere , но псих..


Оффтоп: Grand-mere , но психику Марии Тюдор ломал ее вполне себе английский папенька. И вообще проклятие Тюдоров - это отдельная тема.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 97 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет