Отправлено: 15.01.08 12:41. Заголовок: Как мы работаем над фанфиками

Кто-то считает меня счастливчиком, который выдает фанфики без малейшего напряжения. Раз - и готово.
Пишу в самом деле неприлично легко. В самом деле быстро. В самом деле много, и могу вести параллельно несколько проектов.

Но фик фику рознь.
Есть незатейливые вещички на три страницы. Была бы идея. В моем случае идея встречается радостными воплями и тут же куда-то записывается.

Я веду "напоминальник". А вы?

Выданный "на-гора" фанфик иногда тут же выставляется в сеть. Но иногда лежит себе в столе неделю, две, три... Вот ерунда, а выставлять все равно не хочется...

Стараюсь быть "самой себе бетой" и вычитывать текст по нескольку раз. На предмет "как стыкуется", "как логично", "как читается" и.т.д. Наконец, элементарно прогнать текст через ворд и проверить орфографию-пунктуацию. А вы?

Есть вещи серьезные. Тут уже и подход другой. Тут начинается нечто, весьма похожее на настоящую литературу.
а) каждый герой получает свою "карточку": имя, титул, краткая биография, личные свойства, политические взгляды, круг знакомств.
б) лезу в справочники, исторические документы и мемуары. Я - сторонница того, что иногда реальная история выдает такое, что остается просто диву даваться... Отдельные интриги просто ПРОСЯТ, чтобы в них ввязались мои герои. Генеалогия - хорошая штука. Это незаменимый справочник по подбору имен, титулов, родственных связей и вообще положению человека в обществе.
в) Планируются сюжетные линии: определяется временной промежуток, круг персонажей, основные ходы. Часто бывает так, что половина моих карточек на этом этапе аккуратно убирается в ящик до лучших времен. На их месте возникают новые.
г) План по главам. На этом этапе я уже знаю, как примерно расставить акценты в тексте. Знаю, как выглядят мои герои. Я их отчетливо представляю.
д) непосредственно написание текста. Пишу "неправильно", потому что прыгаю с главы на главу. "Увидела" кусок - тут же перерабатываю его в текст. Откладываю, чтобы немного отойти от конкретного эпизода. Через какое-то время перечитываю. Так бывает не всегда. Случается, что сразу вижу, что переделывать не придется, или, наоборот, текст никуда не годится.

А как работаете вы?
Еще более интересно знать, на что потом обращают внимание читатели.
Если вы к таковым относитесь - высказывайте свое мнение. Что нравится в фиках, что не нравится, что откровенно раздражает, что вызывает восторг.

 Отправлено: 21.01.08 22:22. Заголовок: А вот народ тоже акт..

А вот народ тоже активно обсуждает фанфики и процесс их создания:

http://ainokusabi.fastbb.ru/index.pl?1-2-0-00000579-000-0-0-1198880077-1

 Отправлено: 22.01.08 15:02. Заголовок: Леди, я поражена, ва..

Леди, я поражена, вашей орагнизованностью! У меня все несколько иначе. Свои карточки у меня начали получать только герои "Слабости". В остальном - рождается идея (как правило на работе, в процессе чего-то постороннего) Быстренько хватается ручка и набрасывается черновой вариант будущего опуса. Дальше, там где это необходимо, ныряешь в справочники, сборники, мемуары... В общем, в первоисточники. Поскольку есть несколько любимых героев, вокруг которых я предпочитаю танцевать (что поделать, если за исключением коротких зарисовок, которые все видели на Дюмании я предпочитаю кроссверы?:)), прикидываю, как тот или иной герой впишется в данную реальность. Где ему лучше искать помощников. Дальше выписываю сам фик. Потом отправляю его бете для прочтения текста свежей головой. Дальше идет пара часов ожесточенного спора, фик окончательно причесывается и только после этого я выдаю его на гора.

 Отправлено: 22.01.08 15:12. Заголовок: Почему же? Ваш вариа..

Почему же? Ваш вариант работы тоже хорош.
Просто у меня до недавнего времени не было человека, который бы исполнял обязанности беты. И сейчас нет. Зато появились консультанты в вопросах "Как двигать сюжет", "Как это могло выглядеть" и "Как это вписать в реальную историю так, чтобы было правдиво и интересно".
Кроссверы делать пробовала, но пока не увлекло. Хотя соблазнительная идея.

 Отправлено: 22.01.08 16:12. Заголовок: Мммм, я очень люблю ..

Мммм, я очень люблю кроссверы. С консультантами у меня, как раз напряг. А вот без "лакмусовых бумажек" то есть людей, которые читают или слушают черновой вариант и по которым я определяю удачные-неудачные места))))

 Отправлено: 22.01.08 16:17. Заголовок: А можно вопрос:))?:)..

А можно вопрос:))?:)) Как "чайнику":)), плиз, что есть "кроссвер"?

 Отправлено: 22.01.08 16:32. Заголовок: Пересекаются герои и..

Пересекаются герои из нескольких фэндомов.
Например, д`Артаньян вызывает на дуэль Андрея Болконского, а миледи крутит роман с Ральфом де Брикассаром.

 Отправлено: 22.01.08 16:39. Заголовок: Хм...интересно:)) Сп..

Хм...интересно:))
Спасибо за разъяснения:)

 Отправлено: 22.01.08 16:44. Заголовок: Да не за что. Более..

Да не за что.
Более подробные разъяснения в теме "Что такое фанфикшен...". Она в этом же подфоруме.

 Отправлено: 28.01.08 21:12. Заголовок: Поделюсь и я своими ..

Поделюсь и я своими секретами. Говорят, потребность сочинять у меня чуть ли не врождённая. Мне не было и двух лет, когда я сложила стихи, гласившие: "Мамка дай баранку" и ещё один "Лиса колбаса". За последующие годы был пройден длинный путь.
Как и Леди Лора, я тоже обожаю кроссоверы, только несколько иного рода: беру произведение (сказку, мультик, что угодно) и вставляю в него любимых героев (впрочем, может, это и отдельный жанр - многие путают, и я тоже). Ещё я с удовольствием переделываю стихи и песни.
Как правило, идеи приходят интуитивно. Как только меня осенит, я сажусь в любимую качалку или расхаживаю кругами по комнате. Главное - это одиночество и желательно оригинал под рукой.
Сначала я определяю главных героев. Если это пародия, то выясняю, "кто кого будет играть". Иногда записываю план или список действующих лиц (или и то и другое) в блокнот.
Потом начинается собственно процесс сочинения. Вслух и чаще всего довольно громко.
То, что получилось, записываю куда-нибудь или заношу в комп. Что касается стихотворных фиков, я их непременно заучиваю наизусть - чтобы выдать в нужный момент.
О любимых приёмах: это аллюзия и скрытые цитаты (т.е. обыгрывание цитаты из какой-н. книги, момента из фильма, песни или даже анекдота).

 Отправлено: 01.04.08 12:50. Заголовок: У меня принцип - обя..

У меня принцип - обязательно сначала писать на бумаге. Может, это консерватизм, а может, я вообще так устроена. А потом текст надо на некоторое время отложить. За этим следует полоса, когда я в любой момент могу бросить на кухне сковородку и помчаться в комнату, чтобы добавить какую-нибудь деталь или переделать фразу. После долгой подобной беготни прихожу к выводу, что текст уже можно набирать. И, набирая, вижу его уже по-новому и опять что-то выкидываю или добавляю.

 Отправлено: 01.04.08 18:06. Заголовок: Джоанна пишет: За э..

Джоанна пишет:

цитата:

За этим следует полоса, когда я в любой момент могу бросить на кухне сковородку и помчаться в комнату, чтобы добавить какую-нибудь деталь или переделать фразу.

Много приходится бегать?

Мне легче организовать себя, когда план написан от руки, как можно более детально. Зато текст пишется исключительно в компьютерном наборе. Это помогает сохранять несколько вариантов и вносить правки так, как захочется. К тому же я уже привыкла думать за компьютером.
У меня медленный почерк, и я не могу записывать долго - рука затекает. Зато на компьютере набираю быстро и с удовольствием, практически вслепую.

 Отправлено: 01.04.08 22:37. Заголовок: Джулия пишет: Много..

Джулия пишет:

цитата:

Много приходится бегать?

Основательно! Иногда уже от творческого процесса отрывает аромат подгоревшей картошки.
Мне тоже план нужен, но он должен быть в голове. Вокруг каждого пункта быстро начинают накручиваться ситуации, фразы... Словом, план сам собой превращается в повестование.
А писать мне почему-то легче всего в тетрадях. Моя мама, переводчик, берет в качестве черновиков писчую бумагу. А я не могу так - и все. Это обязательно должна быть тетрадь - и с подходящим рисунком на обложке. Может, это смешно, но я действительно могу как Винни-Пух полчаса провести в магазине в поисках "правильной" тетради.

 Отправлено: 02.04.08 08:29. Заголовок: Джоанна пишет: Може..

Джоанна пишет:

цитата:

Может, это смешно, но я действительно могу как Винни-Пух полчаса провести в магазине в поисках "правильной" тетради.

Понимаю.
Мне для написания плана нужна "правильная" тетрадь (а лучше блокнот на пружинке - с красивыми страничками и разлинованный в клетку) и "правильно" пишущая ручка: чтобы линия получалась тонкой и аккуратной. Вроде смешно, детский сад, а имеет важное значение.
Ну, и еще: план предпочитаю обсуждать с кем-то. Хотя бы фрагментарно.

 Отправлено: 02.04.08 14:06. Заголовок: Джулия пишет: Вроде..

Джулия пишет:

цитата:

Вроде смешно, детский сад, а имеет важное значение.

Конечно! Это же создает настроение, куда без этого.
А начинаться все может с чего угодно. Хоть с пришедшей на ум реплики кого-нибудь из персонажей, вокруг которой уже потом проявляется контекст, в котором эта реплика могла прозвучать.

 Отправлено: 02.04.08 15:11. Заголовок: Джоанна пишет: Хоть..

Джоанна пишет:

цитата:

Хоть с пришедшей на ум реплики кого-нибудь из персонажей, вокруг которой уже потом проявляется контекст, в котором эта реплика могла прозвучать.

Это относится ко всему тексту вообще или к отдельному эпизоду?
Или и к тому, и к другому?

 Отправлено: 03.04.08 00:16. Заголовок: Джулия пишет: Это о..

Джулия пишет:

цитата:

Это относится ко всему тексту вообще или к отдельному эпизоду? Или и к тому, и к другому?

Когда как. Иногда бывает наоборот - сначала нарисовывается какая-нибудь ситуация, и уже потом возникают реплики, комментарии... Словом, сплошная анархия.

 Отправлено: 03.04.08 08:23. Заголовок: Джоанна пишет: А пи..

Джоанна пишет:

цитата:

А писать мне почему-то легче всего в тетрадях. Моя мама, переводчик, берет в качестве черновиков писчую бумагу. А я не могу так - и все. Это обязательно должна быть тетрадь - и с подходящим рисунком на обложке. Может, это смешно, но я действительно могу как Винни-Пух полчаса провести в магазине в поисках "правильной" тетради.

Да, я тоже пишу в основном в тетрадях. У меня есть ещё толстый блокнот специально для рукописей, но я два раза начинала в нём вещь и бросала. Боюсь, есоли меня посетит вдохновение, страниц уже может не остаться.

 Отправлено: 03.04.08 11:14. Заголовок: Джоанна пишет: Иног..

Джоанна пишет:

цитата:

Иногда бывает наоборот - сначала нарисовывается какая-нибудь ситуация, и уже потом возникают реплики, комментарии...

Как поступаете, если герой у вас начинает вести себя... скажем так: неестественно для себя? Ладно те, кого мы сами придумали, но ведь дело приходится иметь с чужими персонажами.
На днях "гасила" активность Портоса, который вздумал читать лекцию по этике и психологии. По логике ситуации выходит, что только он имеет право голоса. Но по логике характера - представляете, как это будет выглядеть!

 Отправлено: 03.04.08 12:02. Заголовок: Джулия пишет: Как ..

Джулия пишет:

цитата:

Как поступаете, если герой у вас начинает вести себя... скажем так: неестественно для себя? Ладно те, кого мы сами придумали, но ведь дело приходится иметь с чужими персонажами.

Те, кого сами придумали, иногда тоже что-нибудь такое отколют - мало не покажется! А с чужими, конечно, постоянно приходится натягивать поводья - то им, то себе. Только все равно ведь в результате получается персонаж в своем восприятии, а не в восприятии автора. Просто надо сохранять основные черты, оставляя его узнаваемым - по крайней мере, стараться так делать.
M-lle Dantes пишет:

цитата:

У меня есть ещё толстый блокнот специально для рукописей, но я два раза начинала в нём вещь и бросала. Боюсь, есоли меня посетит вдохновение, страниц уже может не остаться.

У меня, кстати, никогда не складывались отношения с большими тетрадями - их еще называют "амбарными книгами". Вроде бы, удобно, места много - но у меня тотчас начинается что-то вроде боязни открытого пространства.

 Отправлено: 04.04.08 08:47. Заголовок: Джоанна пишет: У ме..

Джоанна пишет:

цитата:

У меня, кстати, никогда не складывались отношения с большими тетрадями - их еще называют "амбарными книгами".

Видимо, это общее.

Джоанна пишет:

цитата:

Те, кого сами придумали, иногда тоже что-нибудь такое отколют - мало не покажется!

И что делать прикажете, когда "собственный" персонаж начинает командовать: "Все в сторону! Я здесь главный! Я личный, мамкин, а вы - заимствованные!".
Грустный пример из своей практики. Месяца три тому назад заказала мне хорошая девочка фанфик - подарок себе на день рождения. Девочке д`Артаньян шибко нравится. Ну, я рада стараться! Главная героиня придумалась такая славная, хорошая.
И вдруг на пятой странице текста девица начинает не слушаться. Совершенно. Перечитываю текст: мама родная, да она ж у меня этак в Атоса влюбится! И сказка получится совсем другая.
В итоге написала коротенький фик только про д`Арта. История про светлую любовь не вышла...

 Отправлено: 05.04.08 01:19. Заголовок: Джулия пишет: И что..

Джулия пишет:

цитата:

И что делать прикажете, когда "собственный" персонаж начинает командовать: "Все в сторону! Я здесь главный! Я личный, мамкин, а вы - заимствованные!".

Вот-вот. И над автором нависает угроза схлопотать по шапке за мэри-сью. Кстати, а за что принято так не любить мэри-сью, если вдуматься? Может, обсудить это в отдельной теме?

 Отправлено: 05.04.08 07:54. Заголовок: Джоанна Потому что ..

Джоанна
Потому что мэри-сью - это жалкие потуги самого автора стать круче придуманных героев. Мэрисьюизмом страдают, как правило, истероиды от Ворда, которые ничего не могут придумать умнее, чем описать себя в виде красивого, крутого и т.п. героя, который сядет на голову тем же мушкетёрам и всё за них сделает.
Мы когда-то обсуждали эту проблему на Дюмании и дообсуждались до гипотезы, что графа Монте-Кристо надо записать в мэри-сью.

 Отправлено: 05.04.08 13:10. Заголовок: M-lle Dantes пишет: ..

M-lle Dantes пишет:

цитата:

Мы когда-то обсуждали эту проблему на Дюмании и дообсуждались до гипотезы, что графа Монте-Кристо надо записать в мэри-сью.

Его-то за какие грехи?

 Отправлено: 06.04.08 20:37. Заголовок: Джоанна За то, что ..

Джоанна
За то, что хороший больно. "Всё умеет, всё знает, такой же, как мы, только без хвоста!"

 Отправлено: 06.04.08 21:28. Заголовок: M-lle Dantes Завидую..

M-lle Dantes
Завидуют. Нет чтобы взять равнение на графа.

Относительно фанфиков мне интересно вот что: насколько можно давать волю своим собственным, неканоническим персонажам? У кого какое мнение по этому поводу?

 Отправлено: 07.04.08 11:49. Заголовок: Если персонаж вписыв..

Если персонаж вписывается в мир Дюма и действует по его законам - почему бы не дать такому персонажу погулять?

 Отправлено: 07.04.08 11:54. Заголовок: Джоанна пишет: Отно..

Джоанна пишет:

цитата:

Относительно фанфиков мне интересно вот что: насколько можно давать волю своим собственным, неканоническим персонажам? У кого какое мнение по этому поводу?

Позволите мелкую разменную монетку со стороны - сиречь "пять копеек" от "профессионального" читателя?
Фанфик, всё-таки, по онтологической характеристике, текст вторичный (не в отрицательном ни в коем случае смысле!). Сама суть жанра фанфика - как мне кажется - обращение к знакомым и полюбившимся персонажам, сюжетным координатам (в разных целях - от просто нежелания расстаться по прочтении последней страницы - до выявления опущенных в каноне деталей сюжета, биографии, характера). Собственно, за этим, как правило, фанфики, если не пишутся, то читаются (сужу по собственному опыту :)) ). Следовательно, если в рамках фика на передний план вдруг выходит совершенно "двоюродный" канонической вселенной персонаж, придуманный автором фанфика - читатель может почувствовать себя обманутым, в некотором смысле (снова-таки, опираюсь на личный опыт чтения фанфиков).
Кроме того, как уже упоминалось выше - подобный аутентичный персонаж, перетягивая на себя "парадигмальное" текстовое одеяло, действительно рискует превратиться в скучное и предсказуемое Мэри-Сью - "на свете всех милее, румяней и белее".
С другой стороны, если авторский персонаж филигранно "имплантирован" в каноническую вселенную, интергирован в систему конфликтов и отношений и "работает" на выявление концептуальных параметров канонических персонажей - автора фика можно только поздравить и поблагодарить.
Джоанна пишет:

цитата:

Кстати, а за что принято так не любить мэри-сью, если вдуматься? Может, обсудить это в отдельной теме?

Если не ошибаюсь, вопросу "Мэри Сью" и степени допустимой "мэрисьюшности" канонических персонажей посвящён фрагмент дискуссии в теме "НАСТОЯЩИЙ фанфик про героев Дюма - каким он должен быть"

 Отправлено: 07.04.08 12:42. Заголовок: R.K.M. пишет: С дру..

R.K.M. пишет:

цитата:

С другой стороны, если авторский персонаж филигранно "имплантирован" в каноническую вселенную, интергирован в систему конфликтов и отношений и "работает" на выявление концептуальных параметров канонических персонажей - автора фика можно только поздравить и поблагодарить.

По-моему, такие персонажи наиболее уместны, что называется, "на подпевках", для подчеркивания выбранной тональности той или иной сцены. Честно говоря, сама я таких героев ближе, чем на "второй план", не подпускаю.

*сразу пошла и вывесила текст с вымыленным второстепенным персонажем*

 Отправлено: 07.04.08 12:49. Заголовок: Джоанна пишет: По-м..

Джоанна пишет:

цитата:

По-моему, такие персонажи наиболее уместны, что называется, "на подпевках", для подчеркивания выбранной тональности той или иной сцены. Честно говоря, сама я таких героев ближе, чем на "второй план", не подпускаю.

Как мне кажется, параметры жанра фанфика таковы, что "качественные" аутентичные персонажи (не заведомо - Мэри-Сью), как правило, неизбежно обречены на второплановость и "вспамогательность" по отношению к каноническим - если автор фика не хочет разрушить созданную исходным текстом систему координат.

 Отправлено: 07.04.08 13:06. Заголовок: Я переводила фик про..

Я переводила фик про дубовую рощу, где вся ситуация приводилась глазами вымышленного авторского персонажа. Но миледи от этого менее страшной не стала...
"Второстепенными" персонажами не пренебрегала и не пренебрегаю, потому что они очень живенько могут "высветить" главных.

 Отправлено: 07.04.08 14:43. Заголовок: Джулия В этом смысл..

Джулия
В этом смысле я с вами согласна. Взять хотя бы "Большую любовь Данглара".

 Отправлено: 11.04.08 00:51. Заголовок: Вот мы и сами в перс..

Вот мы и сами в персонажи попали! По сути, конечно, мы второстепенные, но все равно - лестно-то как!

 Отправлено: 14.04.08 10:22. Заголовок: Джулия пишет: Как п..

Джулия пишет:

цитата:

Как поступаете, если герой у вас начинает вести себя... скажем так: неестественно для себя? Ладно те, кого мы сами придумали, но ведь дело приходится иметь с чужими персонажами.

Я обычно пытаюсь привести героя к общему знаменателю, но зачастую, безуспешно, так что меня этот вопрос тоже интересует. А уж если дело касается любимчиков - они из меня веревки вьют... При чем по полной программе. Сдя на больнично дописывала восьмую главу Слабости и аж сама обалдела, как запланированный герцог дЭпернон резво преобразился в Гиза... О поведении кардинала и и прочих ключевых персонажей я просто молчу! Недалекий вояка Арес у меня скоро переплюнет половину выдающихся политиков и это в эпоху-то крестовых походов!

 Отправлено: 14.04.08 11:54. Заголовок: Леди Лора пишет: А ..

Леди Лора пишет:

цитата:

А уж если дело касается любимчиков - они из меня веревки вьют... При чем по полной программе

Стараюсь "любимчиков" не иметь. Ежели таковые и находятся - именно их пинаю по полной программе. Обожаю в "любимчики" выводить второстепенных персонажей Дюма.
Помнится, после просмотра экранизации "Властелина колец" и появления в Интернете фанатского фольклора про съемки мы с подругой долго дурью маялись и записывали "Тайные дневники" всех, кто под руку попадался: Планше, Базен, Мушкетон, Гримо, отец Жозеф, Шевретта...

 Отправлено: 14.04.08 12:19. Заголовок: Джулия пишет: Стара..

Джулия пишет:

цитата:

Стараюсь "любимчиков" не иметь. Ежели таковые и находятся - именно их пинаю по полной программе.

Ага, моих попинаешь... Взять к примеру, отца Жозефа. Я его прописываю, причесываю, трачу уйму времени на интригу, потом начинаю перечитывать и терзаюсь вопросом где же ж были мои мозги и руки в тот момент когда писался данный отрывок?! А Рошфор живущий своей жизнью? Про дам вообще молчу! )))

 Отправлено: 14.04.08 12:38. Заголовок: Давно хотела задать ..

Давно хотела задать опытным фанфикшерам такой вопрос: если вы пишете фанфик, опирающийся своим сюжетом на реальные исторические факты, то насколько бережно вы считаете нужным относиться к этим самым историческим фактам (с учетом того, что в вашем рассказе действуют не только исторические лица, но и вымышленные персонажи, участвующие по воле автора в исторических событиях)?
Считаете ли вы возможным подтасовывать в пользу развития сюжета фанфика исторические события или изменять характеры реально существовавших исторических лиц, как, например, это делает Ю. Лиманов?

 Отправлено: 14.04.08 12:44. Заголовок: Лично я так и поступ..

Лично я так и поступаю))) Просто стараюсь сохранить общую картину))) то есть если Ла рошель должна пасть, то уж тут ничего не попишешь)))) И если кто-то к описываемому времени умирает, то воскрешать не берусь)))) А в мелочах - кто их мелочи знает?)))

 Отправлено: 14.04.08 12:45. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

если вы пишете фанфик, опирающийся своим сюжетом на реальные исторические факты, то насколько бережно вы считаете нужным относиться к этим самым историческим фактам (с учетом того, что в вашем рассказе действуют не только исторические лица, но и вымышленные персонажи, участвующие по воле автора в исторических событиях)?

Стараюсь относиться максимально бережно.

Prince Noir пишет:

цитата:

Считаете ли вы возможным подтасовывать в пользу развития сюжета фанфика исторические события или изменять характеры реально существовавших исторических лиц, как, например, это делает Ю. Лиманов?

Могу перенести дату реального события, если того требует сюжет. Объединить несколько интриг в одну. Придумать несуществовавший заговор и переместить туда исторических лиц. Иногда "подтасовка" происходит не по моей воле: я никуда не могу деться от канона, заданного Дюма. Значит, к апрелю 1625 года (начало действия "ТМ") должен и заговор Шале состояться, и амьенские сады.
Характеры исторических лиц настолько колоритны, что менять лично мне ничего не хочется. Ну вот ничего!

 Отправлено: 14.04.08 12:52. Заголовок: Леди Лора Джулия ..

Леди Лора Джулия
Большое спасибо за ответ!

Леди Лора пишет:

цитата:

А в мелочах - кто их мелочи знает?)))

А если мелочи известны и если они достаточно интересны - например, клички кошек Ришелье, - стараетесь ли вы упоминать такие мелочи при написании рассказа?

Джулия пишет:

цитата:

Иногда "подтасовка" происходит не по моей воле: я никуда не могу деться от канона, заданного Дюма. Значит, к апрелю 1625 года (начало действия "ТМ") должен и заговор Шале состояться, и амьенские сады.

Даже если этот канон сильно стесняет или выглядит нелогичным?

 Отправлено: 14.04.08 13:05. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

А если мелочи известны и если они достаточно интересны - например, клички кошек Ришелье, - стараетесь ли вы упоминать такие мелочи при написании рассказа?

Разумеется!

Prince Noir пишет:

цитата:

Даже если этот канон сильно стесняет или выглядит нелогичным?

Увы!

 Отправлено: 14.04.08 13:10. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

А если мелочи известны и если они достаточно интересны - например, клички кошек Ришелье, - стараетесь ли вы упоминать такие мелочи при написании рассказа?

Если данные мелочи оправданы - то да) Вообще, стараюсь делать фики максимально приближенными к реальности, но тут уж все зависит отконкретных сюжета, закрученности и героев...

 Отправлено: 14.04.08 13:20. Заголовок: Джулия Леди Лора ..

Джулия Леди Лора
Большое спасибо за исчерпывающие ответы!

 Отправлено: 14.04.08 14:43. Заголовок: Историю, конечно, ст..

Историю, конечно, стараюсь сохранять. В конце концов, так даже интересней: посмотреть, какие действия литературных персонажей могут привести к тем или иным известным событиям.

 Отправлено: 15.04.08 10:14. Заголовок: Кстати, у меня вопро..

Кстати, у меня вопрос. Надо ли нам оформлять фанфики по принятому образцу: жанр, рейтинг, пейринг и т. д.?

 Отправлено: 16.04.08 11:03. Заголовок: У меня тот же самый ..

У меня тот же самый вопрос ко всем посетителям.
Потому что я никогда так свои фанфики не оформляла.

 Отправлено: 16.04.08 14:06. Заголовок: Джоанна пишет: Кста..

Джоанна пишет:

цитата:

Кстати, у меня вопрос. Надо ли нам оформлять фанфики по принятому образцу: жанр, рейтинг, пейринг и т. д.?

В общем-то, рубрикация разделов и подразделов/тем форума уже сообщает информацию об общем формате фанфика (если фик располагается в "Квартале красных фонарей", скорее всего рейтинг не ниже PG-13, если фик расположен в разделе "Семейка Винтеров" - круг прогнозируемых основных персонажей тоже вполне предсказуем :)) ). Так что, в принципе, если автор не слишком хорошо ориентируется в системе рейтингирования фиков - как мне кажется, можно обойтись, дабы избежать дополнительной путаницы или неразберихи. ИМХО, разумеется.

 Отправлено: 21.04.08 11:37. Заголовок: ИМХО, здесь тоже мож..

ИМХО, здесь тоже можно без рейтингов. Иное дело - переводные фики. А так посетители примерно догадываются: у нас рубрики персональные по всем, всякая эротика и слэш в отдельный раздел выделены.

 Отправлено: 07.05.08 12:01. Заголовок: Я, как человек неорг..

Я, как человек неорганизованный пишу спонтанно.
Вот, например, вчера загорелось мне написать фик про одного из любимых героев - написала, а диплом оставила на последней день. Не скажу, что это очень удобно, но вдохновение - штука прихотливая.
Компьютер - вещь хорошая, но сначала люблю написать фанфик в тетрадочке чернильной ручкой. Я консервативна, да.
В фанфиках для меня очень важно строго придерживаться какона. Если сюжет идет вне времени событий, описанных в книге или показанных в фильме, например описание прошлого или будущего героев, то их характеры и повадки должны напоминать именно оригинальные героя, не должно казаться, что я кого-то нового изобрела. По причине уважения к канону терпеть не могу слэш и ООС. Слэш я не только не пишу, но и никогда не читаю слэшовых фиков других авторов. Это, конечно, не значит, что я имею что-то против тех, кто пишет слэш.
Совершенно нормально отношусь к высоким рейтингам в гете. Хороший гет читаю с удовольствием, но сама пишу не так уж часто. Хотя как раз вчера из-за одного эписода в моем фике пришлось присвоить ему рейтинг R - весна? Обычный рейтинг в моих фиках - PG-13.
Насчет оформления: У себя в ЖЖ я не оформляю фики по всем правилам, на форумах тоже. Но обязательно пишу, если у фика есть какое-то предупреждение или рейтинг выше PG-13. В ЖЖ-сообществах я оформляю фики по всем правилам. Так же добавляю стандартные пояснения к фикам, которые перевожу.
Ну и по фэндомам - их у меня немного, но все любимые, о героях которых писать одно удовольствие. Пишу фики по "Строго на юг" (основной фэндом), "Пращам и стрелам", "Трем мушкетерам", "Графине де Монсоро", "В погоне за радугами" (вчера был первый фик по этому фэндому! ).

Вопросы?

 Отправлено: 07.05.08 15:53. Заголовок: Scally пишет: Вот, ..

Scally пишет:

цитата:

Вот, например, вчера загорелось мне написать фик про одного из любимых героев - написала, а диплом оставила на последней день. Не скажу, что это очень удобно, но вдохновение - штука прихотливая.

Ой, какая знакомая ситуация...

цитата:

Слэш я не только не пишу, но и никогда не читаю слэшовых фиков других авторов. Это, конечно, не значит, что я имею что-то против тех, кто пишет слэш. Совершенно нормально отношусь к высоким рейтингам в гете.

*краснея* А у меня с точностью до наоборот... Слэш воспринимаю легко, независимо от рейтинга (особенно если текст с юмором), а вот гет - ни в какую, даже если рейтинг детский.

 Отправлено: 07.05.08 16:47. Заголовок: Джоанна пишет: Ой, ..

Джоанна пишет:

цитата:

Ой, какая знакомая ситуация...

Причем, особое вдохновение неизменно появляется к сроку сдачи курсовых, сессиям, отчетам или, когда подворачивается какая-то работа...

Джоанна пишет:

цитата:

Слэш воспринимаю легко, независимо от рейтинга (особенно если текст с юмором), а вот гет - ни в какую, даже если рейтинг детский.

Лучше всего тем, кто любит и слэш и гет - такие возможности!

 Отправлено: 07.05.08 23:13. Заголовок: Scally пишет: Приче..

Scally пишет:

цитата:

Причем, особое вдохновение неизменно появляется к сроку сдачи курсовых, сессиям, отчетам или, когда подворачивается какая-то работа...

Вы тоже это заметили?! По-моему, оно (вдохновение) делает это нарочно! Причем всегда настаивает на том, что оно важнее. И делает это успешно.

 Отправлено: 08.05.08 07:09. Заголовок: Джоанна пишет: И д..

Джоанна пишет:

цитата:

И делает это успешно.

Тенденция, однако. :)
Та же проблема. "Внеплановые тексты" очень мешают плановым.

Как бороться с неожиданно прилетевшей музой? У кого какие секреты - делитесь!

 Отправлено: 08.05.08 10:15. Заголовок: Поскольку я слагаю ф..

Поскольку я слагаю фики устно, то для меня лучший способ - занять рот. Беру постороннюю книжицу и сажусь за еду.
Иногда помогает.

 Отправлено: 08.05.08 12:03. Заголовок: Джулия пишет: Как б..

Джулия пишет:

цитата:

Как бороться с неожиданно прилетевшей музой? У кого какие секреты - делитесь!

Поделиться могу только признанием: я же честно сказала, что вдохновение побеждает... Все равно, пока оно в голове, на другую тему ничего путного не напишешь.

 Отправлено: 08.05.08 13:16. Заголовок: Джулия пишет: цита..

Джулия пишет:
цитата:
Как бороться с неожиданно прилетевшей музой? У кого какие секреты - делитесь!

Я выделяю минут 5, набрасываю общую канву, а потом врубаю громко музыку погаже и муза в ужасе сбегает. Правда, потом ее приходится приманивать)))

 Отправлено: 08.05.08 13:38. Заголовок: Леди Лора пишет: му..

Леди Лора пишет:

цитата:

муза в ужасе сбегает.

Видимо, у меня очень настырные музы. Они никуда не желают убегать. Сидят рядом и канючат до тех пор, пока я не обращу на них внимание.
Любимая песня: "Ну-хотя-бы-пять-строчек-а-то-работать-не-дадим".

 Отправлено: 08.05.08 13:52. Заголовок: Так я же их пятью ст..

Так я же их пятью строчками удовлетворяю!))))) Набрасываю канву, а потом прогоняю)))

 Отправлено: 08.05.08 16:36. Заголовок: Как бороться с неожи..

цитата:

Как бороться с неожиданно прилетевшей музой? У кого какие секреты - делитесь!

А вот жалко как-то прогонять. Да и бесполезно - вредная у меня муза. Если уж совсем времени нет - стараюсь игнорировать. Поворчит и испарится.

 Отправлено: 08.05.08 21:20. Заголовок: А я себя утешаю тем,..

А я себя утешаю тем, что муза мне по специальности положена. Правда, далеко не всегда по теме!

 Отправлено: 08.05.08 21:22. Заголовок: Мне тоже муза по спе..

Мне тоже муза по специальности положена!
Но дюманские музы - они в должностные инструкции не вписываются!
Джоанна пишет:

цитата:

Правда, далеко не всегда по теме!

Вот про то и речь!

 Отправлено: 08.05.08 21:29. Заголовок: Джулия пишет: Но дю..

Джулия пишет:

цитата:

Но дюманские музы - они в должностные инструкции не вписываются!

Тогда можно воспринимать дюманских муз как тренировку. Нам, дескать, руку надо набивать, в разных жанрах себя пробовать...
*в сторону* Мда, я тут... допробовалась...

 Отправлено: 09.05.08 17:08. Заголовок: Джоанна пишет: Тогд..

Джоанна пишет:

цитата:

Тогда можно воспринимать дюманских муз как тренировку. Нам, дескать, руку надо набивать, в разных жанрах себя пробовать...

Музы являются исключительно в утренние часы, когда полно работы и через три минуты трезвонят то стационарный телефон, то мобильник.
Муза обожает приходить в момент написания очередного рекламного текста, который нужно сдать срочно-срочно-срочно.
Но!
Явление музы приветствуется во время:
а) поездки из города в город
б) ожидания в очереди
в) во время скучного длинного совещания
Пункт "в" особенно ценен. Начальство видит, что ты записываешь каждое слово докладчика.

 Отправлено: 10.05.08 01:59. Заголовок: Коза Маня пишет: Яв..

Коза Маня пишет:

цитата:

Явление музы приветствуется во время:

Внесу свой собственный пункт, думаю, он актуален не только для меня:
во время прогулки с собакой.

 Отправлено: 10.05.08 23:04. Заголовок: Джоанна пишет: во в..

Джоанна пишет:

цитата:

во время прогулки с собакой.

Добавлю: "кот намурлыкал".
Животное мурчит и подставляет мягкий живот, а ты интригу придумываешь.

 Отправлено: 11.05.08 11:24. Заголовок: А ещё муза любит пос..

А ещё муза любит посещать меня как раз тогда, когда заболит горло((( Вот как щас((

 Отправлено: 12.05.08 08:13. Заголовок: А меня муза недавно ..

А меня муза недавно посетила по дороге в гости. Картина маслом: 9 мая, все радуются насколько это возможно под дождем, а я, притулившись на мокрой скамейке трясущимися руками пытаюсь ловить рифму... Потом еле дождалась, пока вернусь домой, но муза уже смылась, оскорбленная моим пониженным вниманием...

 Отправлено: 12.05.08 09:24. Заголовок: Муза еще очень любит..

Муза еще очень любит приходить ко мне, когда я сижу в ванне. :)))
Во всяком случае, стихотворная муза - точно.
А злодейства я сочиняю по примеру Агаты Кристи. Только она мыла при этом посуду, а я - пол.

 Отправлено: 12.05.08 09:45. Заголовок: Джулия А ко мне - п..

Джулия
А ко мне - под душем, во время уборки и иногда в очереди на транспорт...

 Отправлено: 12.05.08 14:41. Заголовок: У меня интриги форми..

У меня интриги формируются во время лингвистических баталий с шеф-редактором))) А вот лирическая муза прилетает еще после встречи с приятельницами))) У них вообще жизнь такая, что так и подмывает конспектировать их, а потом снять мыльную оперу))))

 Отправлено: 12.05.08 15:42. Заголовок: Джулия пишет: А зло..

Джулия пишет:

цитата:

А злодейства я сочиняю по примеру Агаты Кристи. Только она мыла при этом посуду, а я - пол.

Отличная мысль, как я раньше-то не додумалась! Особенно если учесть, что завтра у нас отключают горячую воду...

 Отправлено: 12.05.08 19:42. Заголовок: Леди Лора пишет: У ..

Леди Лора пишет:

цитата:

У меня интриги формируются во время лингвистических баталий с шеф-редактором)))

Значит, не я одна такая?
Когда меня ругают, начинаю представлять себе сцену "разбора полетов" у Тревиля.
Иногда идеи приходят, когда гуляю по супермаркету и закупаю продукты для семьи.
Еще бывают вспышки творческой мысли во время просмотра вечернего выпуска новостей.

 Отправлено: 13.05.08 12:59. Заголовок: Коза Маня пишет: Ещ..

Коза Маня пишет:

цитата:

Еще бывают вспышки творческой мысли во время просмотра вечернего выпуска новостей.

А у меня в процессе написания этих самых новостей или ссоры с режиссером))))

 Отправлено: 28.06.08 19:06. Заголовок: Продолжим обсуждение..

Продолжим обсуждение.
На неожиданные мысли меня навело прочтение книги Даниэля Клугера "Мушкетер". Это та, про Портоса, которую мы зимой обсуждали.
Весьма интересная точка зрения: Исаак де Порто - еврей.
Но вот читала - и что-то активно в душе сопротивлялось восприятию текста. Это было вовсе даже не еврейство Портоса, который по тексту первоисточника является пикардийским дворянином и добрым католиком.
Просто Портос... не такой. Не тот, который у Дюма. Атос, которого описывает Клугер, хотя бы минимально соответствует каноническому образу. Несколько любопытных штрихов добавлено к образу Арамиса. Но остальное... Попытка сделать Портоса главным героем повествования вышла не такой интересной, какой могла бы быть... И очень не хватает сцен, где бы герои находились во взаимодействии друг с другом.
Как только я это поняла, меня охватил панический ужас. Я ж сама грешу тем же самым: у меня есть явные "любимчики", про которых я обожаю сочинять!
И почти ничего - про всех мушкетеров вместе!
Вот и хочу обсудить: для адекватного восприятия фика про мушкетеров лично вам нужны все четверо или же достаточно одного главного героя, который находится в интересных, интригующих внимание читателя обстоятельствах?
И как бороться с проблемой "любимчиков"?

 Отправлено: 28.06.08 19:56. Заголовок: Джулия пишет: для а..

Джулия пишет:

цитата:

для адекватного восприятия фика про мушкетеров лично вам нужны все четверо или же достаточно одного главного героя, который находится в интересных, интригующих внимание читателя обстоятельствах?

Лично мне, для адекватного восприятия фика крайне желателен хотя бы ещё кто-то один из четвёрки, кроме ведущего героя фанфика (не обязательно все четверо - но хоть кто-то). Ибо сам по себе - БЕЗ сопряжения с друзьями (актуального или *хотя бы* имплицитного) - персонаж выходит из "мушкетёрской" парадигмы. А, следовательно, это будет уже не фик, а самостоятельное произведение с героем, у которого узнаваемое имя. А фик, по моему индивидуальному мнению, читается не совсем для этого.
Для полноценного восприятия фика - нужна соответсвующая вселенная. В мире "ТМ" координаты этой вселенной задают именно мушкетёры. Все четверо - или по-двое. Но не по отдельности! Мир не может держаться только на ОДНОЙ координате. ИМХО, разумеется.

 Отправлено: 28.06.08 20:16. Заголовок: R.K.M. пишет: В мир..

R.K.M. пишет:

цитата:

В мире "ТМ" координаты этой вселенной задают именно мушкетёры. Все четверо - или по-двое.

Интересная вещь... Опять же - сужу по себе и хочу выяснить, как другие к этому относятся.
В период до/сразу после "ТМ" у меня вся эта четверка обычно сочиняется вместе. Даже если двое в кадре - двоих "за кадром" держу в уме и вывожу в решительный момент. Причем каждому стараюсь дать пусть маленький, но сольный эпизод.
В период между "ТМ" и "ДЛС" интересен каждый по отдельности, но все равно стараюсь пересекать (как - смотрите "Житие НЕсвятого Рене").
По "ДЛС" у меня только один фик, который я еще на форуме не выставляла. И там - Атос с Арамисом, но постоянно идут отсылки на тех, кто во Франции. Их опять четверо.
По "ВдБ" опять же сочинился (да и то обрывками) один фик - и он про Портоса.

По каким периодам лучше всего сочиняется у вас?
Что более предпочтительно для вас как для сочинителя или читателя - придумывать события до/после книги или же фантазировать на тему заполнения пустот в каноническом тексте? То есть "встраивать" свои события в общий ход чужого сюжета?
Это относится не только к мушкетерской трилогии.

 Отправлено: 28.06.08 20:29. Заголовок: Джулия пишет: Что б..

Джулия пишет:

цитата:

Что более предпочтительно для вас как для сочинителя или читателя - придумывать события до/после книги или же фантазировать на тему заполнения пустот в каноническом тексте?

Сужу по себе. Как для читателя - интересно всё. И до, и после. Но ОСОБЕННО интересно - заполнение пустот. Как минимальных - внутри оригинального текста (та же стычка на рю Феру, например, или остаток ночи после казни миледи, или Атос, после того, как узнал кольцо с сапфиром) - позволяет добавить новые измерения в исходные сцены. Всегда хочется расширить пространство любимого текста - узнать о деталях, которые автор "опустил" в процессе сюжетного "монтажа". На макро-уровне заполнение пусотот тоже крайне интересно (те самы пресловутые 20 и 10 лет ) - потому что, в моём представлении, мушкетёрская трилогия - это не три отдельных текста, а единое текстопространство, единая вселенная. Тридцать лет по совокупности существования которой в исходном тексте остались "за кадром". А очень хочется - "в кадре" :)))

 Отправлено: 28.06.08 23:01. Заголовок: R.K.M. пишет: сам по..

R.K.M. пишет:

цитата:

сам по себе - БЕЗ сопряжения с друзьями (актуального или *хотя бы* имплицитного) - персонаж выходит из "мушкетёрской" парадигмы

Тогда - вопрос: как быть с фиками задолго до "ТМ", например, о детстве кого-то из четвёрки?

 Отправлено: 28.06.08 23:42. Заголовок: Джулия пишет: По ка..

Джулия пишет:

цитата:

По каким периодам лучше всего сочиняется у вас?

По-разному. Потому что в какой-то момент важен один период, потом на первый план выдвигается другой... Собственно, в моем случае это касается разлиных периодов, связанных с конкретным персонажем. Не могу писать про то, что не "зацепило" достаточно глубоко.

 Отправлено: 29.06.08 09:48. Заголовок: С юмором у меня два ..

С юмором у меня два варианта: либо он обыгрывает какой-то эпизод (например, тот же злополучный портвейн), либо существует вне сюжетного времени (и таких большинство). Про кроссоверы и помещение мушкетёров в другие вселенные (как в "Здравствуйте, класс") я здесь не говорю - они так устроены.

 Отправлено: 29.06.08 16:32. Заголовок: Джоанна пишет: Собс..

Джоанна пишет:

цитата:

Собственно, в моем случае это касается разлиных периодов, связанных с конкретным персонажем. Не могу писать про то, что не "зацепило" достаточно глубоко.

Та же история. Иначе придется "вымучивать" куски текста... а это не есть хорошо.

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Тогда - вопрос: как быть с фиками задолго до "ТМ", например, о детстве кого-то из четвёрки?

СОЧИНЯТЬ!!!
Как показывает практика, таких фиков ничтожно мало, и если они хорошо написаны - читаются на ура.

Еще вопрос: как вы относитесь к идеям, которые пришли к вам со стороны? Подсказали друзья, просто увидели ситуацию - и решили поместить в схожие обстоятельства ваших героев?

R.K.M. пишет:

цитата:

Но ОСОБЕННО интересно - заполнение пустот. Как минимальных - внутри оригинального текста (та же стычка на рю Феру, например, или остаток ночи после казни миледи, или Атос, после того, как узнал кольцо с сапфиром) - позволяет добавить новые измерения в исходные сцены.

Это намек, надо полагать?
*задумалась над фиком по поводу "Как прошел остаток ночи после казни миледи*

И еще вопрос: кто пробовал сочинять мини-фики и драбблы? Поделитесь опытом. Я вечно вылетаю из формата, хотя помню, что краткость - сестра таланта...