Отправлено: 23.01.08 16:47. Заголовок: Спорная тема

 Отправлено: 23.01.08 16:48. Заголовок: Мнение первое: Людов..

Мнение первое: Людовик XIII был признан бесплодным, и Людовик XIV не может быть его сыном.

 Отправлено: 23.01.08 17:18. Заголовок: Начало спора тут: ht..

Начало спора тут: http://dumasfera.forum24.ru/?1-15-0-00000004-000-0-1-1201095587

 Отправлено: 23.01.08 17:26. Заголовок: Ну что, продолжим ра..

Ну что, продолжим разговор? :) Кстати, если я найду сей раздел, в книге "В кругу королев и фавориток", есть сравнительный анализ портретов отца и сына и их характеров. Не в полюзу отцовства Людовика

 Отправлено: 23.01.08 17:29. Заголовок: А в биографии Людови..

А в биографии Людовика XIV, написанной Маловым, подчеркивается сходство между отцом и сыном :) Могу найти цитату :)))

 Отправлено: 23.01.08 17:35. Заголовок: Кстати, о роли отцов..

Кстати, о роли отцов ведь разные историки приписывают разным людям. Самая завиральная идея - Ришелье или Мазарини. С первым были совсем не те отношения, второй появился позже и не мог быть отцом Людовика 14. Как варианты рассматривался еще какой-то малоизвестный дворянин (которого Анне, якобы подсунул Ришелье) и сам Гастон Орлеанский. Про последнего не так уж и невозможно. Анна ведь одно время даже надеялась избавиться от Людовика и выйти за Гастона

 Отправлено: 23.01.08 17:43. Заголовок: Королеве в то время ..

Королеве в то время было крайне затруднительно вступить в любовную связь с каким-либо мужчиной, если не сказать- невозможно. Она была окружена сетью шпионов Ришелье и самого короля. О каждом ее шаге докладывали им. Она никогда не оставалась одна в комнате, даже ночью.

 Отправлено: 23.01.08 17:52. Заголовок: Хм, если Ришелье счи..

Хм, если Ришелье считал, что слабый Людовик не может дать стране наследника - он вполне мог закрывать глаза на какие-то мелочи... А что касается Людовика, то ему вешали лапшу на уши все кому не лень

 Отправлено: 23.01.08 17:57. Заголовок: Леди Лора пишет: Хм..

Леди Лора пишет:

цитата:

Хм, если Ришелье считал, что слабый Людовик не может дать стране наследника - он вполне мог закрывать глаза на какие-то мелочи...

"Слабый Людовик" вполне мог дать стране наследника- это он очень хорошо доказал в 1619 году, когда начались его интимные отношения с супругой
Леди Лора пишет:

цитата:

А что касается Людовика, то ему вешали лапшу на уши все кому не лень

Он не очень-то позволял это делать Даже наоборот :)

 Отправлено: 23.01.08 18:15. Заголовок: Король был слаб здор..

Король был слаб здоровьем. И Ришелье знал об этом ненамного меньше личного врача короля. Кроме того он знал, что Людовик не особо интересуется супругой, как женщиной. Хотя и ревнив без меры. А налюбовавшись на его отношения с фаворитками мог и вовсе схватиться за голову и побежать решать проблемы супругов

 Отправлено: 23.01.08 18:25. Заголовок: Да Ришелье даже врач..

Да Ришелье даже врач королевский не нужен- Людовик ему все сам рассказывал про свое здоровье, жаловался. Врач, кстати, был шпионом королевы-матери и в конце концов свел короля в могилу.
Король супругой как женщиной интересовался ровно настолько, насколько это было нужно для рождения наследника. Долг свой супружеский исполнял довольно регулярно Не потому что любил жену, а потому что понимал необходимость появления дофина.
Да фавориток-то было всего две! Но какие!..

 Отправлено: 23.01.08 18:33. Заголовок: ага, а как короля в ..

ага, а как короля в спружескую спальню загоняли? Риш напоминает о необходимости наследника, врач с астрологом дают заключение о благоприятности момента.... Как еще зрителей не приглашали... Кстати, к моменту ухода Людовика в могилу королевы-матери уже энное количество лет не было в живых. А в могилу свела его открытая форма туберкулеза, который в 17 веке лечить не умели...

 Отправлено: 23.01.08 18:41. Заголовок: Загоняли короля в су..

Загоняли короля в супружескую спальню только один раз- в конце января 1619 года, когда Люинь его буквально затащил в кровать жены. После этого он самостоятельно туда ходил. И даже после 1630 года.
Королевы-матери к моменту смерти старшего сына не было почти год.
Туберкулез сводил его в могилу 20 лет- со времени похода в Лангедок, но если бы не старания врачей, он мог бы прожить дольше. Не намного, возможно, но дольше.

 Отправлено: 23.01.08 19:00. Заголовок: Ну да, только пребыв..

Ну да, только пребывала она черте где. И дни свои доживала в несколько стесненных (по королевским, я думаю, меркам) обстоятельствах. Если бы не старания врачей он сошел бы в могилу раньше. Да и кроме того, после рождения наследника говорить о преемничестве Гастона было бессмысленно.

 Отправлено: 23.01.08 19:09. Заголовок: Король дожил до соро..

Король дожил до сорока одного года только благодаря своему достаточно закаленному организму (несмотря на серьезные заболевания). Лечили же его чудовищно, что не могло не сказаться на его здоровье как дополнительный пагубный фактор.
После рождения наследника и его брата шансы Гастона на трон заметно снизились. И все-таки он не оставлял надежд, вступив в заговор Сен-Мара.

 Отправлено: 23.01.08 19:16. Заголовок: Мммм... Согласна. Ту..

Мммм... Согласна. Тут, кстати, и слабое здоровье Ришелье учитывалось... А что касается лечения... Медицина в 17 веке была очень относительной. Кашель ведь лечили кокаином... Очень, доложу я вам полезное средство Так что думаю, не стоит вешать на мадам Медичи всех собак))))

 Отправлено: 23.01.08 19:27. Заголовок: Мадам Медичи и так и..

Мадам Медичи и так ими обвешана с ног до головы
Я не имела в виду, что врач короля доводил его до смерти по приказанию королевы-матери, я просто говорю, что он был ее шпионом.
Вот, правильно про короля и ришелье историки говорят- "больные-труженики". :)

 Отправлено: 23.01.08 21:32. Заголовок: Разрешите присоедини..

Разрешите присоединиться к вашей беседе, так как мне, глубоко увленченной личностью Луи XIV глубоко не безразлична эта инсинуация про его отца. То, что в Луи XIV кровь бурбонов видно на носу, притом в прямом смысле, следовательно его отцом могли быть только Луи 13 или его брат Гастон. Учитывая, что Гастону смерть, как не нужен Дофин было бы просто глупо преполагать, что он к его рождения приложил руку, или то, что обычно для этого прикладывают.
Второй момент - вы хотите сказать, что не удовлетворившись одним дофином Орлеанский решил еще больше отдалить свою персону от трона и произвести на свет второго ребенка? Ибо то, что Луи и Филипп братья видно невооруженным глазом, кстати второй больше на отца похож. Странно не правда ли?
Ну и конечно полная чушь со вскрытием. Вы меня уж извините, но высшее медицинское образование просто обязывает объяснить. что во времена. когда лечение было более быстрым способом введения в могилу, расчитывать на такие тонкости не приходиться. Если, ка утверждают у Луи 13 был абсцесс, который вскрылся сам, то он не кишечника, т.к. разлив гноя в брюшной полости мог привести только к перитониту. более того не возможно, чтобы обсцесс повредил детородные органы - т.к. они находятся снаружи, за пределами брюшной полости. Т.е. с медицинской точки зрения это невозможно. Либо абсцесс был вовсе не в кишечнике. Меня вообще удивляет этот диагноз - они же не проводили лапароскопию, а по внешним проявлениям невозможно установить локализацию процесса именно в кишечнике. Так, что логика и знания просто легко отметают данную инсинуацию. Хорошо делать сейчас такие заявы, когда нет королевского тела.

 Отправлено: 24.01.08 11:18. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Вот, правильно про короля и ришелье историки говорят- "больные-труженики".

Насчет короля не буду утверждать, а вот о Ришелье, я бы поспорила о слабости его здоровья. Учитывая, как кардинал носился по стране в горячке, переходил вместе с армией Альпы и столько лет жил не смотря на все лечение медиков, в том числе и несколько операций, не так уж он был хил, как пытаются представить)))

 Отправлено: 24.01.08 11:23. Заголовок: allitera пишет: Есл..

allitera пишет:

цитата:

Если, ка утверждают у Луи 13 был абсцесс, который вскрылся сам, то он не кишечника, т.к. разлив гноя в брюшной полости мог привести только к перитониту. более того не возможно, чтобы обсцесс повредил детородные органы - т.к. они находятся снаружи, за пределами брюшной полости.

Насколько я помню, абсцесс вскрылся как раз снаружи. Что именно там воспалилось - не знаю, у меня медицинского образования нет :) Но насколько помню источники, после продолжительной горячки у короля появился нарыв внизу живота, после вскрытия которого Людовик резко пошел на поправку. А насчет крови Бурбонов, можно подумать, что зная любвеобильный характер Анри 4 во Франции было проблемой найти пару-тройку бастардов :) Впрочем,э это уж совсем из области фантастики :)

 Отправлено: 24.01.08 13:57. Заголовок: Леди Лора пишет: На..

Леди Лора пишет:

цитата:

Насколько я помню, абсцесс вскрылся как раз снаружи. Что именно там воспалилось - не знаю, у меня медицинского образования нет :) Но насколько помню источники, после продолжительной горячки у короля появился нарыв внизу живота, после вскрытия которого Людовик резко пошел на поправку.

Во всех биографиях Людовика XIII упоминается именно абсцесс кишечника- а "нарыв внизу живота"- только в том документе, который говорит о том, что король не мог иметь детей.
Так, Филипп Эрланже пишет: "В течение воскресной ночи 29 сентября король потерял огромное количество крови и получил от медика Сегена признание, что он больше не надеется его спасти. <...> На рассвете 30 сентября у короля началась агония. Церкви были заполнены молящимися, безмолвный народ собирался вокруг архиепископства, где умирал король. <...> Часы шли, солнце начинало заходить. И вдруг произошло чудо: Его Величество был спасен. Спасен благодаря тем потерям крови, которые все считали фатальнымии и которые проистекали из естественных выделений нарыва в кишечнике, о котором, к счастью, медики не подозревали".