Автор | Сообщение |
Джулия
|
| |
Сообщение: 1539
Репутация:
51
|
|
Отправлено: 02.05.09 08:33. Заголовок: Повод для серьезного разговора
Уважаемые форумчане! Я человек мягкий и склонный к толерантности. Потому и только потому в течение полугода наблюдала за тем, что творится на форуме, не принимая никаких мер. Мне казалось, что здесь собрались адекватные взрослые люди. Что кто-то что-то поймет... Ничего подобного. В итоге сейчас имею на форуме полную анархию. Каждый несет сюда все, что желает. Мы обсуждаем "Зверье мое" куда охотней, чем свои фанфики. "Общительные" темы размножаются, а творческие - киснут. Вроде бы раздел "Творчество" пополняется, но это в подавляющем большинстве - МУСОР. Я впервые сказала вслух то, что давно хотела сказать. Мы очень мило посмеялись над творением Антона Маркова (то, что оно заслуживает такого обращения - не сомневаюсь и буду на своей позиции стоять до конца), но не потому ли мы так увлеклись процессом пинания "Возвращения мушкетеров", что это был ЧУЖОЙ фик и ЧУЖОЙ человек, не входящий в наш тесный круг? Свои фанфики мы только хвалим. Причем без разбору. "Ой, как мило!", "Ой, как замечательно!". Не мило и не замечательно. За последние полгода на форуме не появилось ни одной серьезной вещи. Единственное, что мне понравилось - "Выстрелы с той стороны" Анны де Монтобан и пара миниатюрок про Рауля Люсьет Готье. Это меня устраивает и по степени проработки сюжета, и по логике его развития, и по языку, и по соответствию канону Дюма. Человек вложил в свое произведение душу, поработал - и это не может не вызвать отклик. Остальное не делает чести ни мне как админу, ни авторам. Потому как написано непонятно для чего и непонятно для кого. Не то погода действует, не то идеи в головах бродят исключительно бредовые. Мы перестали уважать и слушать других людей. Мы увлеклись альтернативами разного рода. Альтернативы имеют право на существование - но в отдельном разделе. Большинство из нас все же привыкли воспринимать фанфики в рамках "канонического текста". Я крепко виновата перед Джоанной, потому что допустила попадание на форум произведения, в котором есть оскорбления в адрес людей мусульманской веры. Я прошу прощения - возможно, запоздало. Ту тему - удалю, даже ценой разрыва отношений с автором. Потому что так - действительно нельзя. У нас на форуме люди разных вероисповеданий и то, что нормально для одних, выглядит как бочка грязи для других. Пусть после этого заявления с форума вообще уйдут все, кроме пяти-шести человек - но я больше молчать не могу. С сегодняшнего дня "уютного кабачка" не существует. Если вы выставляете сюда свой фанфик - будьте готовы к тому, что ваше творение разберут по косточкам. ВАШЕ ТВОРЕНИЕ - БЕЗ ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ. Я уважаю всех без исключения людей, которые пришли сюда и желают общаться. Так что пункт "без перехода на личности" в правилах никто не отменял и отменять не собирается. Ваше произведение - не вы сами. Для новичков, которые не уверены в своих силах, предлагается создать отдельный раздел. Если поддержки я не получу - новые авторы будут отправлять свои фанфики на электронные адреса нескольким людям, своего рода "экспертному совету", и только после общего решения экспертов произведение будет попадать на форум. *хм, а будут ли новые авторы и новые произведения?* То, что я сделаю обязательно - пройду через все разделы и перемещу все юмористические фики в раздел "Покатуха", где им самое место. Потому что стишки про Мордаунта и злого дядюшку лично мне тоже крепко надоели. Поначалу было весело, теперь - раздражает. И вообще - будьте готовы к тому, что многое отсюда исчезнет. Без объяснений. В первую очередь - то, что представляет интерес только для определенной части посетителей форума. Например - "Признаки помешанности на Мордаунте". Если у вас после моей реплики (а это не реплика, это вопль души!) есть, что сказать и чем меня дополнить - слушаю внимательно. Очень жду откликов. Потому что если их не будет - форум никому не нужен. В сети полно мест, где обсуждают произведения Дюма и нет админов, помешанных на чистоте языка и качестве написанного. Без дома в итоге никто не останется. Есть дайрики и ЖЖ. Есть творческие подразделы, где, как и у нас до сего дня, не принято критиковать фанфики. Сеть большая... В творческом разделе вводится правило: все оценки читателей, кроме тех, что поставлены с помощью плюсика "спасибо", будут удаляться через два месяца. Не сомневайтесь, что чистку админ начнет со своего раздела. Извините за резкость - наболело... Я никого не хочу оскорбить, я требую элементарных вещей: требовательного отношения к своему творчеству и уважения по отношению к тем, кто вас читает. Не более.
| |
|
Ответов - 81
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
Люсьет Готье
|
| |
Сообщение: 209
Репутация:
16
|
|
Отправлено: 03.05.09 18:36. Заголовок: R.K.M. пишет: Как м..
R.K.M. пишет: цитата: | Как мне кажется, в этой связи речь как раз и идёт о "готовности" авторов воспринимать адекватную, аргументированную, корректную дискуссию по поводу своих текстов. Каковой уровень готовности и определяет, на мой взгляд, степень "здооровья" атмосферы, царящей на форуме. |
| Конечно. Все правильно. Вопрос только в том, готовы ли к этому присутсвующие авторы?:) И много ли у нас тут действительно адекватных критиков, которые оценят работу автора, а не что-то там еще... И не начнутся ли тут кровопролитные бои в связи с этим... Что может, сами понимаете, повредить форуму. У меня ответа нет. Увы:(
| |
|
Джулия
|
| |
Сообщение: 1548
Репутация:
51
|
|
Отправлено: 03.05.09 18:39. Заголовок: R.K.M. пишет: Спаси..
R.K.M. пишет: цитата: | Спасибо. Думается, вопросы корректности нашей с вами межличностной коммуникации можно вывести за пределы общей дискуссии. |
| Публично обидела - публично и извинения приношу R.K.M. пишет: цитата: | Как мне кажется, в этой связи речь как раз и идёт о "готовности" авторов воспринимать адекватную, аргументированную, корректную дискуссию по поводу своих текстов. Каковой уровень готовности и определяет, на мой взгляд, степень "здооровья" атмосферы, царящей на форуме. |
|
. Единственным автором, творение которого подверглось разборкам, была я. По доброй воле. Лично мне такая "экзекуция" была крайне полезна и ничего, кроме положительных эмоций, не принесла.
| |
|
Эшли
|
| |
Сообщение: 57
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 03.05.09 19:11. Заголовок: Джулия пишет: Единс..
Джулия пишет: цитата: | Единственным автором, творение которого подверглось разборкам, была я. По доброй воле. Лично мне такая "экзекуция" была крайне полезна и ничего, кроме положительных эмоций, не принесла. |
| Есть авторы, не побоюсь этого слова, зрелые. Которые умеют выдерживать стиль, умеют искать информацию и работать с ней - поэтому объективной жесткой критики могут не опасаться. В этом случае критика может быть либо необъективной (на которую имеет смысл только плюнуть), либо критикой мелких деталей, что не страшно и полезно. А что делать начинающим авторам? Не писать? Или писать только в стол, варясь в собственном соку и ничему не учась? Или, набравшись храбрости, публиковать и ждать "показательных разборок"? Или учиться, правильно. Уже жду реплики "а мы в учителя не нанимались". Но тот формат форума, которого мы добиваемся (если я правильно понимаю) подразумевает именно то, что молодые авторы смогут тут учиться. Потому что если этого не будет - получится или междусобойчик 2-3 признанных авторов, либо площадка для экзекуций.
| |
|
Anna de Montauban
|
| Роза в саду камней
|
Сообщение: 615
Репутация:
16
|
|
Отправлено: 03.05.09 19:13. Заголовок: Джулия пишет: Потом..
Джулия пишет: цитата: | Потому задумалась: а есть ли у меня право критиковать кого-либо, когда я могу оценивать текст только с точки зрения "нравится - не нравится" и никак не способна научно подкрепить свою позицию? |
| Научно - зачем? То или иное произведение нам обычно нравится или не нравится по каким-то причинам, которые почти всегда можно сформулировать. При желании, конечно...
| |
|
Anna de Montauban
|
| Роза в саду камней
|
Сообщение: 616
Репутация:
16
|
|
Отправлено: 03.05.09 19:15. Заголовок: Эшли пишет: Но тот ..
Эшли пишет: цитата: | Но тот формат форума, которого мы добиваемся (если я правильно понимаю) подразумевает именно то, что молодые авторы смогут тут учиться. |
| А вот тут уже начинает маячить та проблема, о которой я уже говорила: проблема готовности молодого автора выслушивать конструктивную критику. Судя по одному крупному архиву фанфиков по ГП - увы, очень большому количеству молодых (а прямо говоря - юных) авторов сие недоступно.
| |
|
Джулия
|
| |
Сообщение: 1549
Репутация:
51
|
|
Отправлено: 03.05.09 19:21. Заголовок: Эшли пишет: А что д..
Эшли пишет: цитата: | А что делать начинающим авторам? Не писать? Или писать только в стол, варясь в собственном соку и ничему не учась? Или, набравшись храбрости, публиковать и ждать "показательных разборок"? Или учиться, правильно. |
| ОБЯЗАТЕЛЬНО писать! Наша мудрая преподавательница в школе юнкоров всегда говорила нам: "Ребята, если вы хотите что-то научиться делать хорошо - приготовьтесь учиться. Набивать шишки. Извлекать уроки из ошибок и благодарить тех, кто вам на эти ошибки указал". Если найду ту тетрадь - выложу отрывок из своего первого фика по мушкетерам. Мне было 12 лет. Фик совершенно беспомощный и мэрисьюшный. Но мне хотелось сочинять. Что из этого вышло - видите. Я не идеал, и знаю это. Мне еще работать и работать. Но если у меня есть внутренняя уверенность, что я занимаюсь своим делом - то остается только следовать словам Риммы Сергеевны. А еще я знаю, что "совсем все плохо" - такое бывает, но редко. Как правило, хотя бы за что-то человека можно и нужно похвалить. Когда фик оценивают люди, которые де-юре являются твоими единомышленниками - это уже гарантия того, что тебя понимают и сочувствуют тебе. Блин, напал на меня приступ костноязычия... :(((( Я к тому, что критика бывает разной.
| |
|
M-lle Dantes
|
| |
Сообщение: 1176
Репутация:
21
Фото:
|
|
Отправлено: 03.05.09 19:21. Заголовок: Скажу о себе: хоть м..
Скажу о себе: хоть меня уже и грабят на цитаты без моего ведома, я критику до сих пор воспринимаю плохо. И почему-то из интернета особенно плохо. И именно поэтому не могу и не хочу без нужды критиковать других.
| |
|
Эшли
|
| |
Сообщение: 58
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 03.05.09 19:23. Заголовок: Anna de Montauban пи..
Anna de Montauban пишет: цитата: | А вот тут уже начинает маячить та проблема, о которой я уже говорила: проблема готовности молодого автора выслушивать конструктивную критику. |
| Я бы сказала, что тут еще маячит проблема способности критиков критиковать конструктивно. И отмечу также, что изрядным литературным даром, способностью к точным формулировкам и любовью к своим героям и авторам критик должен обладать едва ли не больше, чем сам фанфикшер. Мне доводилось видеть очень много критических рассуждений, верных и точных по сути, но по формулировкам и эмоциональной наполненности выглядящих как "ты салага, пишешь дрянь и ничего не умеешь". Каждому ли молодому автору хватит душевных сил разглядеть за этой формой то, что критик хотел ему сказать?
| |
|
R.K.M.
|
| |
Сообщение: 206
Репутация:
17
|
|
Отправлено: 03.05.09 19:23. Заголовок: Эшли пишет: Есть ав..
Эшли пишет: цитата: | Есть авторы, не побоюсь этого слова, зрелые. |
| А я бы вот, побоялась. Потому как, по моим индивидуальным наблюдениям, даже самым "признанным" авторам (из представленных на данном форуме) есть над чем работать, и есть куда расти. И речь не только о проработке/доработке деталей. Так что "объективная жёсткая критика" - не бывает лишней. При условии, разумеется, что она (критика) является мотивированной и концептуально-обоснованной. Anna de Montauban пишет: цитата: | А вот тут уже начинает маячить та проблема, о которой я уже говорила: проблема готовности молодого автора выслушивать конструктивную критику. |
| О том и речь. И в этой связи у меня возникает вопрос: а стОит ли продолжать творческие опыты автору, которые НЕ готов воспринять адекватную оценку своих творений? Не является ли потребность в обоснованной, многоаспектной критике - осознанной необходимостью и интегральной составляющей творческого потенциала?
| |
|
Эшли
|
| |
Сообщение: 59
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 03.05.09 19:25. Заголовок: Джулия пишет: Когда..
Джулия пишет: цитата: | Когда фик оценивают люди, которые де-юре являются твоими единомышленниками - это уже гарантия того, что тебя понимают и сочувствуют тебе. |
| *вспоминая сами-знаете-какой-форум* Ой ли? R.K.M., на эти рассуждения я ответила чуть выше, в предыдущем сообщении :)
| |
|
Джулия
|
| |
Сообщение: 1550
Репутация:
51
|
|
Отправлено: 03.05.09 19:27. Заголовок: Эшли пишет: Мне дов..
Эшли пишет: цитата: | Мне доводилось видеть очень много критических рассуждений, верных и точных по сути, но по формулировкам и эмоциональной наполненности выглядящих как "ты салага, пишешь дрянь и ничего не умеешь". |
| Мне тоже. Эшли сказала то, что я пыталась промычать в своем предыдущем посте. R.K.M. пишет: цитата: | Потому как, по моим индивидуальным наблюдениям, даже самым "признанным" авторам (из представленных на данном форуме) есть над чем работать, и есть куда расти. И речь не только о проработке/доработке деталей. Так что "объективная жёсткая критика" - не бывает лишней. При условии, разумеется, что она (критика) является мотивированной и концептуально-обоснованной. |
| *радостно* Есть. :))) Так это же прекрасно! Оффтоп: Эшли, на сама-знаешь-каком-форуме проблема была в одном-единственном неадекватном персонаже. Который целью жизни поставил ненавидеть конкретного героя. Остальное - частности.
| |
|
|
Эшли
|
| |
Сообщение: 60
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 03.05.09 19:39. Заголовок: Джулия пишет: в одн..
Оффтоп: Джулия пишет:
цитата: | в одном-единственном неадекватном персонаже. |
|
*с той же интонацией* Ой ли? R.K.M. пишет: цитата: | При условии, разумеется, что она (критика) является мотивированной и концептуально-обоснованной. |
| *обреченно* При условии, что эта критика не является показательным "запинываением под плинтус неопытных авторов". Потому что ничем иным предложение "отправлять некоторые фанфики на показательную порку", я, извините, считать не могу. Оффтоп: Подсказать молодому автору что-то упущенное им - благое дело, несомненно. Но из-за этого упущения ткнуть его носом в грязь - это я поддерживать не буду. Прошу прощения, если обидела.
| |
|
Люсьет Готье
|
| |
Сообщение: 210
Репутация:
16
|
|
Отправлено: 03.05.09 19:41. Заголовок: Anna de Montauban пи..
Anna de Montauban пишет: цитата: | А вот тут уже начинает маячить та проблема, о которой я уже говорила: проблема готовности молодого автора выслушивать конструктивную критику. Судя по одному крупному архиву фанфиков по ГП - увы, очень большому количеству молодых (а прямо говоря - юных) авторов сие недоступно. |
| Если это тот архив, про который я думаю, то...там вообще случай клинический. Потому что да, там куча йуных аффтаров, котрые любой приступ графоманства возомнили "Войной и миром"...И с этим ничего не поделать - ну, только на перловку растащить. Еще могу в пример привести случАй. Личный. Фандом там был - не в пример помянутому ГП. И даже - нашему. В разы меньше. И работ было сначала раз-два и обчелся. Потом стало больше. И появился один автор, весьма и весьма плодовитый, интересный в чем-то и оригинальный. Местами даже слишком. Была одна проблема: количество у него было прямо противоположно качетству. Ну..я (больше всех мне надо) с профессиональной, можно сказать точки зрения, решилась помочь. Написала автору, что дескать так вот мол и так, у вас тут стиль неровный, а тут вот - просто ошибки - не говорят так: "Он вышел замуж" и "он набежал в комнату", и жаргонизмами неплохо бы не увлекаться, т.к. у вас не бртаки и не зэки, а дамы с кавалерами:). Там еще были претензии и как раз к адекватному видению героев, но этого я не касалась. Но и того, чего коснулась - тоже хватило. Меня просто послали. Далеко и надолго. Это просто был "аффтарский стиль" и "шуткО юмора", а я ни фига, пардон, не понимаю. Так что я с тех пор ваще никого и ничего не критикую. Не нравится, просто оставляю без внимания. Нравится - "спасиблю":). Во избежание.
| |
|
Джулия
|
| |
Сообщение: 1551
Репутация:
51
|
|
Отправлено: 03.05.09 19:52. Заголовок: *мрачно* У меня есть..
*мрачно* У меня есть другой пример. Из личного. Из реала. Когда я столкнулась с тем, что посредством критики со мной пытались свести счеты. Пришла на чужое ЛИТО - в другом городе. Сами пригласили. У них там - признанные и маститые, все публикуются, все какие-то премии имеют. Я притащила пять эссе. Совершенно добротные вещи - про добротность знала сама, и не готовилась к хорошей обороне. Но там была девица "из руководящих", которая почувствовала, что ко мне испытывают симпатию. Она сама - признанный спец по эссе, и я вроде как на "ее территорию" попала. Что там было... чего я только не наслушалась... В носу щипало. Шла на автобус - ревела. Спасло то, что у автобуса подловили двое из тех, кто отмалчивался. И объяснили ситуацию. Личная неприязнь. Сильная. Вот этого бы у нас хотелось избежать категорически.
| |
|
R.K.M.
|
| |
Сообщение: 207
Репутация:
17
|
|
Отправлено: 03.05.09 19:53. Заголовок: Эшли пишет: При усл..
Эшли пишет: цитата: | При условии, что эта критика не является показательным "запинываением под плинтус неопытных авторов". Потому что ничем иным предложение "отправлять некоторые фанфики на показательную порку", я, извините, считать не могу. |
| Прошу прощения, а что даёт Вам основания предполагать, что предложение подвергать выставляемые на форум фанфики адекватному (устала, признаться, уже повторять это слово) анализу имеет в своей основе намерение "запинать под плинтус" и "отправить на показательную порку"? Поскольку опыт публичного разбора текстов на данном форуме принадлежит пока, в основном, мне (анализ текста Джулии в соответсвующем разделе) - вынуждена воспринимать данный посыл на свой счёт. Смею заверить - дополнительных мотиваций, кроме как способствовать повышению качества творческого продукта анализируемых авторов, не имею. Равно как и целей "ткнуть в грязь" - ибо, как уже неоднократно имела честь сообщать, сама фанфикописательским творчеством не занимаюсь и фактор самосравнения/зависти/конкуренции, таким образом, в анализ не учитывается по-определению. Однако имею довольно обширный опыт профессионального (научного в том числе) анализа художественных текстов - коим готова была до недавнего времени поделиться.
| |
|
Эшли
|
| |
Сообщение: 61
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 03.05.09 20:02. Заголовок: R.K.M. пишет: Прошу..
R.K.M. пишет: цитата: | Прошу прощения, а что даёт Вам основания предполагать, что предложение подвергать выставляемые на форум фанфики адекватному (устала, признаться, уже повторять это слово) анализу имеет в своей основе намерение "запинать под плинтус" и "отправить на показательную порку"? |
| Вот этот вот диалог: - Низкопробные фики, заблудшие на форум, я бы предложила не жечь в топке, а стаскивать в специально выделенный под эту нетленку угол. Разнообразие ещё никому не вредило. - В топку. Без вариантов. Разве что отдельные экземпляры - под показательный разбор полетов. Вы к этому диалогу отношения не имеете, я не хотела бы, чтобы вы приняли это на свой счет. Поскольку "низкопробность" фанфика все же в большинстве случаев оценивается субъективно, у меня нет гарантии, что никто не попадет под раздачу просто потому что кому-то что-то не понравилось.
| |
|
Джулия
|
| |
Сообщение: 1552
Репутация:
51
|
|
Отправлено: 03.05.09 20:10. Заголовок: Эшли, есть вещи, про..
Эшли, есть вещи, про которые всякий здравомыслящий человек скажет "Ну и гадость!". Такие вещи у нас пару раз попадались. Под "в топку" я подразумевала именно такие случаи. Фики, в которых нет даже элементарного смысла. Просто набор слов. Автору кажется, что это смешно. Но это - только автору. Никто "охоту на ведьм" на этом форуме устраивать не собирается. На меня саму, знаете ли, два года назад поохотились так, что до сих пор на душе мерзко...
| |
|
M-lle Dantes
|
| |
Сообщение: 1177
Репутация:
22
Фото:
|
|
Отправлено: 03.05.09 20:41. Заголовок: Джулия пишет: "..
Джулия пишет: Оффтоп: Самое жуткое, что может случиться с форумом, имхо.
| |
|
Джоанна
|
| |
Сообщение: 986
Репутация:
23
|
|
Отправлено: 03.05.09 21:37. Заголовок: Нам надо учесть очен..
Нам надо учесть очень опасный момент, если мы хотим избежать недоразумений, обид и скандалов. "Расти" есть куда не только авторам, но и критикам. Упоминание того факта, что кое-кто из рвущихся в критики еще не научился отличать анализ от личного выпада, взято было мной не с потолка. Такие "проколы" критиков-волонтеров уже сами по себе свидетельствуют о непрофессионализме. Профессионализм приходит с опытом, а не с дипломом и с амбициями. *прошу не принимать ни в чей адрес, это соображение общего порядка* И набираться этого опыта желательно поаккуратней, не ломая дров и взвешивая свои слова и их последствия. Если человек углядел в тексте автора какие-то недочеты, его самого это на Парнас еще не возносит. И если свысока раскритикованный таким "оратором" автор поинтересуется, "а судьи кто?" и не пожелает воспринимать всерьез доводы, основанные на принципе "у меня есть справка, что я все вижу правильно", у него будут на это веские основания. Давайте не забывать и об этом. R.K.M. пишет: цитата: | Я имею в виду разные фанфики. Посвящённые разным персонажам. Которых объёдиняет намеренно инвертированное (по отношению к концепции текста канона и канонической модели мира) представление мотивов/характеристик/поступков данных персонажей |
| А вот в таких случаях рекомендуется смириться с существованием в фанфикшене таких направлений, как AU и ООС, вне зависимости от того, нравятся они кому-то или нет. Фанфикшен существует уже давно, и в нем уже сложились определенные традиции, отрицание которых лично мне представляется некорректным.
| |
|
Арамисоманка
|
| |
Сообщение: 47
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.05.09 21:59. Заголовок: Джулия Ничего себе....
Джулия Ничего себе...Разве такое бывает? Из личной неприязни так поступать?
| |
|
Ответов - 81
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|