Отправлено: 20.12.23 19:08. Заголовок: Книги и фильмы не о героях Дюма

Предлагаю новую тему: "Книги и фильмы не о героях Дюма".

Мы постоянно в нее "соскальзываем", обсуждая книги и фильмы о героях Дюма.

Я тоже считаю "Опасные связи" с Малковичем и Клоуз шедевром. Моя подруга хвалила французский сериал с участием Катрин Денев и Руперта Эверетта, но я его не смотрела.

Был еще старый фильм Роже Вадима - с Жанной Моро и Жераром Филиппом, где действие происходило в наше время

 Отправлено: 29.12.23 13:00. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , думаю, что понимаю, о чем вы. Это же не единственный байопик, и очень часто результат не устраивает тех, кто человека знал и/или действительно любил. Причем, по моим наблюдениям, погоня за портретным сходством чаще мешает, чем способствует.
Я сейчас говорила именно о гриме. Можете сами сравнить правую трех ваших фоток и кадр, который выложила я. Трудно поверить, что на них одна и та же женщина, начиная с цвета лица. И это не вопрос освещения и прочего, а реальные различия. Зачем это было сделано, не понимаю. Ответа на этот вопрос, естественно, не жду - не факт, что он вообще существует.
Буикс, видимо, действительно хороша. Да и имя Лелюша говорит само за себя.

 Отправлено: 29.12.23 16:28. Заголовок: L_Lada , согласна. Я..

L_Lada , согласна. Я вообще не поклонник жанра байопик, который заполонил все вокруг. Лелюш снимал иное. У него была невероятная история любви. Был талантливый актер Патрик Девэр, который мог бы быть чудесной парой Эвелин. Никто не может понять, почему актер покончил с собой, когда съемки едва ли не начались. Замена его сыном Сердана было спасением проекта in extremis. Но было много но... И удивительная похожесть сына на отца В паре с актрисой, как ее ни гримируй... А еще и жива жена Сердана. И хоть после его смерти она общалась с Эдит, взявшей на себя заботу о семье. Но каково было Маринет (если не забыла имя)? И каково было сыну? Да и не актер он.

Кстати, в фильме Оливье Даана, вроде верно помню имя режиссера, меня вырубил его "художественный" прием. Может я тупая? Но со мной была подруга, не из поклонниц Пиаф, но она как раз училась на режиссера документальных фильмов и снимала, она тоже не поняла. Трагедия любви Пиаф и Сердана в том, что Сердая летел на матч в Америку, не было билетов. Он должен был плыть пароходом. Пиаф говорит с ним по телефону, говорит что соскучилась и просить приехать поскорее. И тут , кажется молодожены, сдают билет на самолет. Сердан летит, самолет терпит крушение. Вот, кстати, для тех, кто не любит счастливые финалы.

А в фильм с Котияр я вижу, как Пиаф встречает Сердана. Который, я четко знаю, погиб. И только в самом конце эпизода, мы понимаем, что нам показали то, чего ей бы хотелось. Я не поняла, зачем. Моя подруга не поняла. Ну я не знаю, сделали б Скплвев чуть прозрачным... Лично я из фильма выпала.

У Лелюша иная трактовка. Все начинается с конца. Эдит спит, она поздно вставала. Собираются импресарио, который встречал в аэропорту, друзья. Все уже знают. Выходит Пиаф, которая не понимает, что за собрание, думает, ее разыграли, а Сердан прячется за дверью. Ей говорят и она кричит: "Я его убила. Я попросила прилететь пораньше", и следом: " Я вечером буду петь. Для него". (Рассказывают, она исполнила песню "Гимн любви", текст которой она написала сама, посвяти Сердану, и в конце потеряла сознание). Филь в кинотеатрах вышел чуть сокращенным, дублированный, Тамара Семина озвучивала Пиаф. Сейчас я его не нахожу. Есть полная версия с закадровым голосом.

L_Lada пишет:

цитата:

Я сейчас говорила именно о гриме.

Я поняла.
Я выложила фото, на котором Буикс, Пиаф по центру и Котияр. На вашем - Котияр. И там и там - кадры из фильма. Кроме, как на освещение, я не знаю на что списать. Неудачный грим в отдельно взятом кадре?

 Отправлено: 29.12.23 21:21. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Я вообще не поклонник жанра байопик, который заполонил все вокруг. Лелюш снимал иное. У него была невероятная история любви.

Вот да. Паразитирование на известных именах - бери любого, лишь бы помер, и снимай. Одни наши сериалы последних лет чего стоят. При том, что жизнь человека, даже очень известного, показанная день за днем, как правило, просто не настолько интересна, а творчество удается передать крайне редко. Если что-то и срабатывает, то это обычно как раз такой подход - какая-то конкретная ситуация, та же история любви и т.д. Хотя люди, особо творческие, тоже ухитряются запарывать, но все-таки.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Никто не может понять, почему актер покончил с собой, когда съемки едва ли не начались.

Вероятно, по причинам, к фильму отношения не имеющим. Я, кстати, не знала. Просто удивлялась, куда он делся. Грустно.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Тамара Семина озвучивала Пиаф. Сейчас я его не нахожу. Есть полная версия с закадровым голосом.

Поищу, надо будет посмотреть. Закадровый перевод имеет свои плюсы, все-таки слышны голоса актеров, их интонации.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Кроме, как на освещение, я не знаю на что списать. Неудачный грим в отдельно взятом кадре?

Да если бы! Будь это отдельно взятый кадр, я бы не факт, что заметила, и уж точно не стала бы на этом зависать. Там довольно большой кусок где-то в середине, где она все время такая - с мулатистым лицом, в довольно вульгарных костюмах, да и выражение лица... без комментариев. Вот - в пост у меня не вставляется, но, может, по ссылке получится посмотреть - https://foxtime.ru/img_600x400.jpg.php?url=//foxtime.ru/upload/news/e5/2c/e52cfb3f3799e5a54dc7d9234b6c4f3c.jpg
Совсем другой кадр, и даже другой эпизод. Такое впечатление, что это намеренно сделано.

 Отправлено: 29.12.23 22:34. Заголовок: L_Lada пишет: Вот д..

L_Lada пишет:

цитата:

Вот да. Паразитирование на известных именах - бери любого, лишь бы помер, и снимай. Одни наши сериалы последних лет чего стоят. При том, что жизнь человека, даже очень известного, показанная день за днем, как правило, просто не настолько интересна, а творчество удается передать крайне редко.

Я, в частности, и книги про Пиаф в свое время читать бросила. Во-первых, отдельные авторы, но не единичные, уж слишком увлеклись перетряхиванием нижнего белья.
Во-вторых, других понесло в степь: "Это - красивая легенда, а я вам сейчас кааак расскажу, как оно было. Гораздо прозаичнее". Вопрос, а оно мне надо? Я б про ее творчество что-то прочла. Хотя у Пиаф, как ни у кого, творчество переплелось с жизнью. И некоторые песни понять и оценить сложно, не обратившись к ее жизни: почему так спето, что мурашки? Знаменитая песня "Падам", выходит девочка 7-10 лет на "Голосе" и поет, зажевывая слов (учила, как попугай) "Меня преследует мое прошлое". Ты о чем детка? Причем в случае Пиаф, это еще о том, что, даже став звездой мировой величины, она оставалась певицей, начавшей жизнь на улице.

У нее все песни на текст заточены. У многих своя история.

Ну и зачем мне в кино кукла, даже талантливая, которой наложили на лицо три тонны грима, и оно у нее, как маска.? К тому же в итоге нашлись кадры концертов на целый документальный фильм с песнями. Хотя экран не передает в полной мере. Оффтоп: Это я на Кабзоне опробовала. И не думала, и не собиралась на его концерт. Воспользовалась служебным положением, чтоб маму сводить.

Вот переписку их с Серданом читать интересно. И то, мне было достаточно нескольких писем. Там видны люди, видны отношения. Когда она учит его читать не комиксы, а классиков. При этом пишет: "у тебя семья, ты так любишь своих детей, что я готова бежать от тебя и просить обо мне забыть". А он - звезда равная ей, но в ином жанре, скромный и застенчивый человек отвечает: "Я - грубый неотесанный боксер, как могло случиться, что меня полюбила такая необыкновенная женщина, как ты?" Или "знаешь, как мы ни стараемся все хранить в тайне, все французы, живущие в Нью-Йорке, знают о нас. И когда я вхожу в зал, ставят "Жизнь в розовом свете" в твоем исполнении, и все мои чувства к тебе сразу написаны у меня на лице". (Я примерно цитирую).

И вот этот реальный случай, тогда еще такое было возможно. Из Вики скопировала

цитата:

Журналисты не оставили без внимания историю любви двух знаменитостей, и, чтобы разом отделаться от их назойливого внимания, Сердан согласился на пресс-конференцию. Пресс-конференция была короткой — не дожидаясь вопросов, Сердан заявил, что Эдит — его любовница, и любовница только потому, что он женат, и что если бы он не был женат, то Эдит стала бы его женой. На следующий день об Эдит Пиаф и Марселе Сердане не было ни слова ни в одной газете, а сама Пиаф получила невероятных размеров корзину с цветами и запиской: «От джентльменов. Женщине, которую любят больше всего на свете».

Но Даан - не джентльмен. Он нам что снял, что певица колола морфий (после аварий, к которым прибавился жутчайший ревматизм)? Это было, и это не обойти (и не нужно), но фильм это смакует.

L_Lada пишет:

цитата:

Вероятно, по причинам, к фильму отношения не имеющим. Я, кстати, не знала. Просто удивлялась, куда он делся. Грустно.

А статья открылась на Одноклассниках? Там вопрос не в том. Просто человек в отличном настроении, с восторгом и воодушевлением обсуждает за обедом роль. Потом его подзывают к телефону. Он вернулся к столу, и Лелюш заметил, что он чуть-чуть сник. Почти неуловимо. Так что думаешь, а не показалось ли? Дальше Лелюш ведет всю группу смотреть "Летят журавли", Патрик говорит, у него тренировка по боксу для роли, и что посмотрит отдельно. И через полчаса стреляется. До сих пор так и не узнали, почему.

L_Lada пишет:

цитата:

по ссылке получится посмотреть

Получилось. Лучше б я этого не видела. Это вообще кто? Нет, я понимаю, на ком грим, и кого этот грим должен изображать. Я про результат.

Я не помню, зачем я ходила на этот фильм. Вот зачем бегала по кинотеатрами и сбегала с пар, чтоб увидеть фильм Лелюша, помню. Там было по принципу (как и с Бордери): "В принципе, ничего фильм. Я б даже глянула еще раз". Так и подсаживаются на всякие "наркотики". А фильм Даана, кажется, подруга хотела глянуть. Вышли, плевались обе. Она вообще сказала, что спать не сможет.

L_Lada пишет:

цитата:

Поищу, надо будет посмотреть. Закадровый перевод имеет свои плюсы, все-таки слышны голоса актеров, их интонации.

Фильм с закадровым находится без проблем. Но мне как-то озвучка Семиной изначально очень легла. Потом-то я его в оригинале видела.

Там параллельно вторая история. Такого рода Сирано на новый лад и наоборот (Промо-ролик, не спойлер ). Многие не приняли ее. Я считаю ее интересной. Но это еще и вынужденная мера была после смерти Девэра: сын Сердана не вытянул бы целый фильм. Жаль, с Дэвером не случилось.

Эвелин Буикс играет две роли. Семина озвучивала только Пиаф: в оригинале актриса говорит разным голосом.

 Отправлено: 29.12.23 23:02. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

А статья открылась на Одноклассниках?

Открылась. Странная история. Настолько странная, что... Скажем так, по-моему, Лелюшу следовало бы поделиться с полицией своими наблюдениями. Как минимум для того, чтобы попытались проследить звонок.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Это вообще кто?

Вот и у меня этот вопрос возник. И за каким?... Минут 15-20 точно она там в таком виде бегает. Какое, к лешему, портретное сходство? Она на самое себя десятью минутами раньше не похожа. Напрашивается даже безумное предположение, что это очередной пароксизм политкорректности. Типа Пиаф у нас, как Золушка или Белоснежка, мировое достояние, а посему не может быть только европейской, или это не наша Пиаф.

 Отправлено: 29.12.23 23:27. Заголовок: L_Lada пишет: Скаже..

L_Lada пишет:

цитата:

Скажем так, по-моему, Лелюшу следовало бы поделиться с полицией своими наблюдениями. Как минимум для того, чтобы попытались проследить звонок.

Вот да.

L_Lada пишет:

цитата:

Типа Пиаф у нас, как Золушка или Белоснежка, мировое достояние, а посему не может быть только европейской, или это не наша Пиаф.

На самом деле у Эдит одна бабушка была алжирского происхождения. Но я не слышала о том, чтобы у певицы была излишне смуглая кожа. И еще у нее все отмечали сиреневые глаза (графу нашему привет ).

Но, если честно, мне и без цвета кожи. Надо звать Стеллу в эксперты, у меня визуальное мышление не так развито. Но я вижу абсолютно разных людей: разные брови, глаза, нос, рот. Ну и зачем?



ИМХО, там сработало то, что Пиаф, которую поначалу Америка отвергла, одна из немногих, кого там полюбили. И еще помнят, хотя они в принципе, мало кого понят. "Оскары" отсюда. Естественно, для этого постарались. Но, как говорят французы: это, объясняет вот то.

 Отправлено: 30.12.23 02:09. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , да бабушка может быть любого происхождения, равно как и цвет кожи. Но этот самый цвет и прочие сопутствующие ему признаки не могут в течение жизни меняться, причем туда-сюда. Если, конечно, это не Майкл Джексон, не тем покойник будь помянут. Но мы вроде как не о нем.
Про сходство - я же сразу сказала, что гнаться за ним до такой степени считаю излишним. Не в отношении именно Пиаф - в принципе.

 Отправлено: 30.12.23 02:35. Заголовок: L_Lada пишет: Про с..

L_Lada пишет:

цитата:

Про сходство - я же сразу сказала, что гнаться за ним до такой степени считаю излишним. Не в отношении именно Пиаф - в принципе.

Так я согласна. Просто искала цветное фото Пиаф, а мне то и дело подсовывают в паре с Котияр. Еще раз уточнила, я одна не вижу, с чего дали Оскара за грим. Похожесть лишняя, а тут ее и нет. Ну какие-то очень общие вещи, но узнаваемости можно было добиться иными средствами.

 Отправлено: 30.12.23 09:45. Заголовок: Котияр, Синуар... Че..

Котияр, Синуар... Черубина де Габрияк , а тебе не кажется, что Котияр - вообще не совсем французская фамилия? Магрибские предки у нее точно имеются.
Надо и мне посмотреть этот фильм, что-то я его не припоминаю, хотя о Пиаф смотрела немало.
Помню какой-то фильм, который начинается с ее последнего пристанища в Грасе.

 Отправлено: 30.12.23 10:41. Заголовок: stella , на мой взгл..

stella , на мой взгляд, фамилия вполне себе французская, пишется Cotillard. Русская Вики пишет, что она родом из Бретани. Но вот имя матери Нисеема для Франции нетипично. Пишут, что кабильские корни.

stella пишет:

цитата:

Помню какой-то фильм, который начинается с ее последнего пристанища в Грасе.

Это ты наверное и смотрела нашумевший фильм с Марион Котияр, который в русскоязычном прокате назвали "Жизнь в розовом свете". А меня в свое время впечатлил "Эдит и Марсель" Клода Лелюша. А то мы тут вперемешку обсуждаем оба.

 Отправлено: 30.12.23 10:51. Заголовок: Точно. "Это и бы..

Точно. "Это и был этот фильм. Я пересмотрю.

 Отправлено: 30.12.23 14:19. Заголовок: stella пишет: Магри..

stella пишет:

цитата:

Магрибские предки у нее точно имеются.

stella , это я, наверное, сбила с толку кадрами, где из нее мулатку делают. А вообще-то она белая и пушистая белокожая, русая и сероглазая.

 Отправлено: 30.12.23 14:30. Заголовок: Русых и светлоглазых..

Русых и светлоглазых можно найти и у жителей Газы. В особенности у тех, у кого мамы славянки.))
Но, кроме всего, у арабов нередки светлокожие и светлоглазые.

 Отправлено: 30.12.23 14:40. Заголовок: Тоже небось наследие..

Тоже небось наследие гаремов. Так или иначе,в Котийяр я как-то не вижу ничего арабского. По-моему, вполне европеоидная внешность.

 Отправлено: 30.12.23 14:49. Заголовок: Тем не менее бабушка..

Тем не менее бабушка из Алжира, тех кровей. Совершенно точно. И у берберов много светлых Но лично мне эта информация, которую узнала утром, не мешает никак. Я к ней отношусь абсолютно ровно, как и относилась.
У Пиаф одна из бабушек - из Марокко, мне тоже не мешает Эдит нежно любить.

 Отправлено: 30.12.23 14:52. Заголовок: "Все смешалось в..

"Все смешалось в доме Облонских."

 Отправлено: 30.12.23 15:00. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Тем не менее бабушка из Алжира, тех кровей. Совершенно точно. И у берберов много светлых

Так берберы, кабилы - это как раз европеоиды и есть, не арабы. Если альцгеймер мне не врет. Хотя, конечно, сейчас в Северной Африке поди разберись.
Любить или не любить это точно не мешает. А вот грим в два пальца толщиной, по-моему, реально мешает актерам играть.

 Отправлено: 30.12.23 18:07. Заголовок: L_Lada пишет: Так б..

L_Lada пишет:

цитата:

Так берберы, кабилы - это как раз европеоиды и есть, не арабы. Если альцгеймер мне не врет. Хотя, конечно, сейчас в Северной Африке поди разберись.

Я вообще не в курсе. Я знаю 3 расы.))

L_Lada пишет:

цитата:

А вот грим в два пальца толщиной, по-моему, реально мешает актерам играть.

Зато помогает получению Оскаров.

 Отправлено: 02.01.24 18:58. Заголовок: Сегодня в России по ..

Сегодня в России по 1 каналу в 23.25 и следующие дни французский 4-ъ серийный мини-сериал:



В ролях: Изабель Аджани, Юго Бекер, Самюэль Лабарт, Виржини Ледуайен, Гая Джираче, Джои Старр, Оливье Бонно, Жюли Депардье.

Подробнее здесь

 Отправлено: 02.01.24 19:28. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Сегодня в России по 1 каналу в 22.25 и следующие дни французский 4-ъ серийный мини-сериал

Очень слабенький, надо сказать.
Режиссировала Жозе Дайан, но вообще это проект Изабель Аджани под себя любимую. И он её не красит ни в малой мере - пустое любование собой стареющей актрисы.
Другие актёры тоже впечатления не произвели. Костюмы, причёски и декорации довольно невзрачные. В общем