Отправлено: 20.12.23 19:08. Заголовок: Книги и фильмы не о героях Дюма

Предлагаю новую тему: "Книги и фильмы не о героях Дюма".

Мы постоянно в нее "соскальзываем", обсуждая книги и фильмы о героях Дюма.

Я тоже считаю "Опасные связи" с Малковичем и Клоуз шедевром. Моя подруга хвалила французский сериал с участием Катрин Денев и Руперта Эверетта, но я его не смотрела.

Был еще старый фильм Роже Вадима - с Жанной Моро и Жераром Филиппом, где действие происходило в наше время

 Отправлено: 26.12.23 23:42. Заголовок: Лея , спасибо за тем..

Лея , спасибо за тему. Обязуюсь приходить сюда, когда будет возникать повод.
Для начала.
Мы уже не впервые в связи с новой экранизацией вспоминаем фильм "Братство волка". Я тут покопалась в закромах родины и кое-что нашла - рискну опубликовать в порядке поддержания этой темы. Вдруг кого-то заинтересует.

 Отправлено: 26.12.23 23:45. Заголовок: БРАТСТВО ВОЛКА. Фран..

БРАТСТВО ВОЛКА. Франция, 2001, реж. К. Ган.

Сюжет.
В государстве, где все тихо и складно,
Где ни войн, ни катаклизмов, ни бурь,
Появился дикий вепрь огромадный -
То ли буйвол, то ли бык, то ли тур.

Сам король страдал желудком и астмой,
Только кашлем сильный страх наводил,
А тем временем зверюга ужасный
Коих ел, а коих в лес волочил.

А теперь серьезно.
Франция, вторая половина 18 века. В одной из провинций появляется таинственный зверь, который с упорством, достойным лучшего применения, жрет женщин и детей. Мужчин не трогает, потому умный, понимает, что тут можно и нарваться. По умолчанию предполагается – крупный волк, хотя выжившие очевидцы в один голос говорят: ни фига не волк. Не мышонок, не лягушка, а неведома зверушка Чуда-юда. Его так и называют – Зверь. Что в принципе может означать и дьявола.
Местными силами одолеть зверюгу не удается, слухи ползут по всей стране, доходят до короля и даже до папы римского, короче – дело приобретает скверный оборот.
И король тотчас издал три декрета:
"Зверя надо, говорит, одолеть наконец!
Вот кто отчается на это, на это -
Тот принцессу поведет под венец!"
Насчет принцессы спорно, хотя в известном смысле и принцесса будет, как же без нее, но вот про три декрета – в точку. Король последовательно посылает к месту действия:
1. роту или еще какое подразделение – не мастерица я полки-то различать (с) – солдат во главе с капитаном, от которых там только больше проблем становится;
2. ученого-натуралиста шевалье де Фронсака с напарником-индейцем, вывезенным из Канады, - эти по следам укусов определяют размер челюстей и уже с позиций науки авторитетно говорят: не волк (а кто? а сие науке неизвестно);
3. самого знаменитого в стране охотника.
А в отчаявшемся том государстве -
Как войдешь, так прямо наискосок,-
В бесшабашной жил тоске и гусарстве
Бывший лучший, но опальный стрелок.
Этот ничтоже сумняшеся убивает первого попавшегося крупного волка –
Мол принцессу мне и даром не надо -
Чуду-юду я и так победю.
- и радостно рапортует, что Зверь уничтожен.
А Зверь, натурально, не в курсе, что он уничтожен, и потому продолжает жрать.
И пока король с ним так препирался,
Съел уже почти всех женщин и кур,
И возле самого дворца ошивался
Этот самый то ли бык, то ли тур.
Ну а дальше – смотрите сами. Если вам в принципе нравятся такие сюжеты, смотрите обязательно. Мне нравятся.
Только сразу предупреждаю, по количеству логических дыр там – чисто рыболовная сеть. Историческая достоверность в основном на уровне костюмов, а еще в том, что в 18 веке во Франции был король, который жил в Версале, в отличие от папы римского – тот, как ни странно, в Риме. А еще были индейцы-ирокезы – эти уже в Канаде.
Ну и, если совсем честно, некоторые события, связанные с жеводанским зверем, воспроизведены.
Но это все не важно.
А важно то, что есть изумительно красивый костюмный фильм для отдохнуть, расслабиться и немного пощекотать нервишки. Немного, потому что нервишки и не так уже щекотаны (щекочены?), причем не раз. А много и не надо. Есть достаточно неожиданная развязка. То есть, кто ко всей этой чертовщине лично причастен, я вычислила с момента появления соответствующего персонажа в кадре, но детали до конца просчитать так и не удалось. Может, слишком расслабилась, а может, сам по себе подозрительный персонаж – отчасти обманка, ложный след для излишне въедливого зрителя.
Есть куча занятных деталей, которые не хочется спойлерить – вот просто по лапам себе надавала, чтобы не написать лишнего.
Ну и Венсан Кассель с Моникой Белуччи вроде еще ни одного фильма не испортили.
Немного воспоминаний.
Смотрела я этот фильм летним вечером, когда спала тропическая жара. А потом начался тропический же ливень, и – с перерывами – на всю ночь. Ох, какой же это был кайф – вот так оттянуться, а потом заснуть, со страшилкой на ночь глядя, под шум дождя, чувствуя близость разбушевавшейся стихии… Но, если кто-то заинтересуется, сейчас, зимним вечерком, тоже хорошо пойдет. С чаем и вкусняшками. И можно в компании детей-подростков, если таковые есть и если вы им разрешаете такое смотреть.
Я реально получила удовольствие.

 Отправлено: 27.12.23 02:46. Заголовок: L_Lada, спасибо за р..

L_Lada, спасибо за рецензию, интересно было почитать. И отдельно за Высоцкого - финал у него не в пример задорнее, чем в реальной истории и в обсуждаемом фильме

L_Lada пишет:

цитата:

Смотрела я этот фильм летним вечером, когда спала тропическая жара. А потом начался тропический же ливень, и – с перерывами – на всю ночь. Ох, какой же это был кайф – вот так оттянуться, а потом заснуть, со страшилкой на ночь глядя, под шум дождя, чувствуя близость разбушевавшейся стихии…

Последний раз я пересматривала "Братство волка" в позапрошлом году аккурат под Новый год. Это действительно классная страшилка, яркая, красивая и атмосферная.
Фильм был снят в период настоящего расцвета французского кино для массового зрителя - помню, с каким удовольствием мы с друзьями смотрели и его, и "Видока", и "Жанну д'Арк" Бессона (и даже спродюсированные им боевички). Эти фильмы были зрелищными и увлекательными - те качества, которых (помимо прочих) крайне не хватает обсуждаемым в соседней теме новым "Мушкетёрам".

L_Lada пишет:

цитата:

Ну и Венсан Кассель с Моникой Белуччи вроде еще ни одного фильма не испортили.

Оба они там более чем уместны: Кассель харизматичен, Белуччи красива и загадочна.
Но мне также нравится главный герой, Фронсак, и его любовная линия с Марианной де Моранжья. Помнится, юную меня очень впечатлило, что за демуазелью-то сей господин ухаживает, но и в бордель захаживает - подумала я, что очень это по-французски и в духе того времени (и порадовалась, что фильм не голливудский)

L_Lada пишет:

цитата:

Только сразу предупреждаю, по количеству логических дыр там – чисто рыболовная сеть. Историческая достоверность в основном на уровне костюмов, а еще в том, что в 18 веке во Франции был король, который жил в Версале, в отличие от папы римского – тот, как ни странно, в Риме. А еще были индейцы-ирокезы – эти уже в Канаде.

И один во Франции - в исполнении Марка Дакаскоса, который знает кунг-фу
В общем, отличный лёгкий фильм для просмотра в компании с друзьями под попкорн или вино - кому что ближе

 Отправлено: 27.12.23 10:17. Заголовок: Мы смотрели "Бра..

Мы смотрели "Братство волка" всей семьей, и каждый нашел что-то свое: кого-то захватил сюжет как таковой, кто-то любовался работой оператора, младший брат получил своего кумира Дакаскоса, ну а я там открыла для себя Касселя. Насчет сюжета. Конечно, заподозрила, какой садовник в этом хозяйстве не может не оказаться убийцей, но всех ходов, разумеется, угадать не удалось: интрига хорошо запутана и очень грамотно подана, зритель не путается в неразберихе, как это порой бывает при слабой режиссуре.
С тех пор пересматривала несколько раз, не разочаровалась.
Позволю себе принести кадр с Касселем:



Armida, спасибо, что вспомнили "Жанну д'Арк" Бессона! Вот где еще Кассель прекрасен. Кстати, по-моему, тогда еще было далеко до исторического оправдания Жиля де Рэ, и все же Кассель сыграл его без червоточинки: да, бедовый, сорвиголова, но с благородным сердцем. Еще одна моя любимая роль у него.

 Отправлено: 27.12.23 11:02. Заголовок: Undine пишет: Вот г..

Undine пишет:

цитата:

Вот где ещё Кассель прекрасен. Кстати, по-моему, тогда еще было далеко до исторического оправдания Жиля де Рэ, и все же Кассель сыграл его без червоточинки: да, бедовый, сорвиголова, но с благородным сердцем.

Кстати, да - капитаны Жанны совершенно прекрасные там ❤️ Не только де Рэ/Кассель, но и Алансон/Паскаль Греггори и Дюнуа/Чеки Карио. Были же времена! И актёры в полную силу работали и режиссёры фигнёй не страдали

 Отправлено: 27.12.23 21:02. Заголовок: Armida пишет: мне ..

Armida пишет:

цитата:

мне также нравится главный герой, Фронсак

Мне тоже...

Undine пишет:

цитата:

Позволю себе принести кадр с Касселем

Между прочим. Вот где действительно порочное лицо, несмотря на молодость и лощеность. Куда там трухлявому пн... псевдо-Атосу.

Undine пишет:

цитата:

Кстати, по-моему, тогда еще было далеко до исторического оправдания Жиля де Рэ, и все же Кассель сыграл его без червоточинки: да, бедовый, сорвиголова, но с благородным сердцем.

Мне кажется, было уже оправдание... если только вы не имеете в виду какое-то конкретное событие. Опровержени е легенды о Синей Бороде я вроде бы у Амбелена читала, а он не факт, что вообще дожил до этого фильма. Но читала я наверняка раньше. А может быть, даже у Черняка - тогда еще раньше. Но тут уже не поручусь. Про Жанну д'Арк у него точно было, а вот про Жиля де Ре - не уверена.

В общем, поняла, что "Жанну д'Арк" пора пересматривать - совсем не помню. А там, оказывается, еще и Греггори. Мощный актер, я его заценила после "Верности".

 Отправлено: 27.12.23 22:50. Заголовок: L_Lada пишет: В общ..

L_Lada пишет:

цитата:

В общем, поняла, что "Жанну д'Арк" пора пересматривать - совсем не помню.

Я вообще там помню только Милу. Но меня в свое время фильм совсем не зацепил. Даже, скорее, не понравился, но без фанатизма. Я недавно на него по ТВ наткнулась, переключила.
Мне Жанна Инны Чуриковой нравится. При том, что Чурикову не люблю. Но там убрать бы современную часть.

 Отправлено: 28.12.23 01:38. Заголовок: Надо же, как не совп..

Надо же, как не совпали. Я как раз Чурикову люблю практически во всех ролях - кроме Жанны. Не то чтобы прямо не люблю - не люблю, но равнодушна. А Мила Йовович вообще мимо меня. Со свистом. А вот на парней в фильме Бессона я бы посмотрела. Греггори, боюсь, опять в эпизоде. В "Верности" (модернизированная "Принцесса Клевская" вообще-то) у него одна из главных ролей. Может, поэтому и впечатлил.

 Отправлено: 28.12.23 02:07. Заголовок: L_Lada пишет: Я как..

L_Lada пишет:

цитата:

Я как раз Чурикову люблю практически во всех ролях - кроме Жанны. Не то чтобы прямо не люблю - не люблю, но равнодушна.

Ну а я б в "Начале" только линию Жанны и оставила, все остальное мне неинтересно.

L_Lada пишет:

цитата:

А Мила Йовович вообще мимо меня. Со свистом.

Я ж не сказала, что она мне нравится в роли Жанны. Я сказала, что ее я хоть как-то помню. Что там было еще не помню от слова совсем. ну впечатлилась в свое время, как англичане захватывают деревню и убивают сестру Жанны. Плохо помню, но по ощущениям, там еще и финал слили. А вот, как Чурикова кричит сквозь пламя "дайте крест", впечаталось в памяти. Вообще эта роль запала в память еще с незапамятных времен, когда я не анализировала то, что смотрела. Монолог, когда она спрашивает Святыях, почему те больше не разговаривают с ней.

А Йовович запомнилась в какй-то передаче по типу "С добрым утром", где она рассказывает о своих украинских корнях и держит в руках котенка. А потом таким умильно-детским голоском говорит: "Я вот тут шла в студию. А на улице сидел котенок. Мне его так жалко стало. Вот я его сюда принесла. Может его кто-то усыновит?" Терпеть не могу сюсюканья. С тех пор ее не воспринимаю.

 Отправлено: 28.12.23 07:53. Заголовок: А мама Йовович лучша..

А мама Йовович лучшая подруга моей подруги. Киевлянка она. Мама у нее работала в театре русской драмы. А отец у нее из Югославии. Но это так, к слову.
Посмотрела я это национальное достояние, "Страшные сказки". Точнее я бы перевела "Сказка сказок". И мне не то что бы не понравилось - скучно и тяжко. Хотя красиво очень.
А вот Кассель мне не понравился: он упивается своей порочной ролью. Вам не кажется, что он буквально кокетничает с публикой: "Ах, какой я гадкий, распутный, лживый и очень-очень темпераментный в постели?" И это уже не в кино, он это проповедует и в жизни!
Но, поскольку, я не люблю смотреть в перемотке, чтобы иметь представление и собственное мнение, я продолжу смотреть остальные фильмы с ним. Хотя бы для общего развития.

 Отправлено: 28.12.23 09:58. Заголовок: L_Lada пишет: А там..

L_Lada пишет:

цитата:

А там, оказывается, еще и Греггори. Мощный актер, я его заценила после "Верности".

Жму руку - очень люблю Греггори. Со времён "Королевы Марго".

L_Lada пишет:

цитата:

А вот на парней в фильме Бессона я бы посмотрела. Греггори, боюсь, опять в эпизоде.

Увы, да. Совсем немного его там.
В последний раз видела его в "Жанне Дюбарри". Но роль там такая (герцог д'Эгийон), что легко не заметить. Режиссёрка, она же исполнительница заглавной роли (Майвенн), настолько высокого о себе мнения (совершенно необоснованно), что держит такого уровня актёров (не только Греггори) в массовке
А ещё в прошлом году был неплохой, но довольно тяжёлый фильм с ним - "Одним прекрасным утром", где Греггори играет впадающего в старческое слабоумие профессора философии.

stella пишет:

цитата:

А вот Кассель мне не понравился: он упивается своей порочной ролью. Вам не кажется, что он буквально кокетничает с публикой: "Ах, какой я гадкий, распутный, лживый и очень-очень темпераментный в постели?"

Есть такое. Мне кажется, когда он был моложе, этого было поменьше, не настолько вошёл во вкус

 Отправлено: 28.12.23 13:49. Заголовок: stella пишет: "..

stella пишет:

цитата:

"Страшные сказки". Точнее я бы перевела "Сказка сказок".

А он на самом деле так и называается, и сам сборник Базиле тоже. Думаю, в российском прокате название изменили намеренно, потому что "Сказка сказок" у нас прочно занято мультиком Норштейна.

Armida пишет:

цитата:

Но роль там такая (герцог д'Эгийон), что легко не заметить.

Аналогично - я его последний раз видела в "Жизни в розовом цвете" и почти не заметила, хоть и старалась. Об запомнить и речи нет. Но этот фильм заточен под Котийяр, а рядом с ней потеряться - как нечего делать. Актриса - космос.

 Отправлено: 28.12.23 19:01. Заголовок: L_Lada пишет: Актри..

L_Lada пишет:

цитата:

Актриса - космос.

Кто? Ох... Я даже не сразу поняла о чем/ком речь. А вот тут мы точно не сойдемся.

L_Lada пишет:

цитата:

"Жизни в розовом цвете"

Только из уважения к вашему мнению, не наделяю этот ужас всеми эпитетами, какими могла бы. Создатели еще и взяли за основу фильма мемуары псевдо сестрички-приживалки. Для меня Пиаф смогли сыграть только Нина Дробышева - это, если по воспоминаниям из детства, - и Эвелин Буикс. Фильм не имел такого успеха, на мой взгляд, по двум причинам:
1. В нем меньше грязи.
2. Актер, который должен был играть Марселя Седана, перед съемками покончил с собой. Взяли сына боксера. Но он, во-первых, не верил в любовь отца в Пиаф, что логично: не мог же он предать мать. Хотя рос в доме Эдит, которая взяла на себя заботу о семье после гибели любимого мужчины. И любовь там была, у меня была книга с их перепиской. Это - поэзия в прозе.
Возвращаясь к фильму Лелюша, Марсель Сердан-младший внешне разительно похож на отца. И его внеплановое введение на роль внесло диссонанс с Эвелин Буикс, которой не делали портретного сходства в гриме, как Котияр. При этом все жесты, позы, мимика Пиаф у нее на порядок точнее, естественнее и органичнее.

Буикс - вот где космос. Настолько космос, что я в свое время даже "изменила" графу с Эдит. Фильм Лелюша я посмотрела в кинотеатре раз 10, минимум. Сбегала с пар, выискивая по всему городу. А с фильма "Малышка" (оригинальное название), я вышла, плюясь, и забыла, как страшный сон.

И роль Лулу Барьера - для меня исключительно роль Жана-Клода Бриали.

L_Lada , прошу прощения, но ни согласиться, ни смолчать, тут не смогу.

 Отправлено: 28.12.23 20:24. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , да ради Бога. О фильме можете ругаться, сколько душе угодно. Я темой Пиаф никогда не болела и души в нее не вкладывала, но мне он тоже не нравится. И говорила я не о фильме, а исключительно об актерах - наш давний спор, для меня это вещи, напрямую не связанные. Не вижу ничего удивительного, что в таком "бенефисном", то есть заточенном на героиню, фильме потерялись эпизодники, в тем числе и мой любимый Паскаль Греггори. Там и Сильви Тестю потерялась. А Котийяр я люблю, но совсем за другие работы. Хотя и в этом случае, на мой взгляд, фильм уж точно не она испортила. Там сценарий слабый.
Про грим вообще смешно. Такое сходство, аж негроидность в какой-то момент появляется. Или мне одной это кажется?

 Отправлено: 28.12.23 21:01. Заголовок: L_Lada пишет: А Кот..

L_Lada пишет:

цитата:

А Котийяр я люблю, но совсем за другие работы.

Но упомянули же ту, где она мне категорически не нравится. А меня из кинозал в пору было выносить в предынфарктном состоянии.
Посмотрела фильмографию. Совершенно точно смотрела Такси и Полночь в Париже. Последний понравился, но исключительно благодаря Вуди Алену, совершенно не помню актеров. Так что, кроме этой роли ничего о ней сказать не могу. А тут - полный пролет. Сужу без дублеров.

L_Lada пишет:

цитата:

Про грим вообще смешно.

Э-э-э, в каком смысле смешно? Про грим Котияр в "Малышке" (простите, смотрела в оригинале, переводное название мне сложно воспринимать - даже не поняла, о чем речь)? Так я написала, что они хотели добиться портретного сходства. Но, хотя они очень гордятся результатом, я бы не называла его удачным. Восковая кукла.

Я озвучила претензии критиков к фильму Лелюша, что роль писалась под Патрика Девэра, и с ним бы с Буикс не диссонировала бы так, как с Серданом младшим. Лично мне это не мешало. Фильм люблю, люблю актеров. Люлюша люблю за "Мужчину и женщину" и за "Эдит и Марсель",

 Отправлено: 28.12.23 21:15. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Но упомянули же ту, где она мне категорически не нравится.

Так я же писала вообще не о ней, а о Греггори. Ну что поделаешь, фильмография у него не беспредельная. И в этом фильме он есть. Кстати, хорошо, что вас это так возмутило, уж извините. Я, прежде чем писать, полезла кое-что проверить, и наткнулась на фильм, где у него главная роль в паре с Сильви Тестю. Взяла на заметку, гляну на досуге.
Котийяр я видела в "Полночи в Париже", "Начале", "Это всего лишь конец света" (впервые увидела и впечатлилась) и главное - в "Макбете". Это из того, что точно помню.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Э-э-э, в каком смысле смешно?

В смысле негроидности. Или мне кажется? Ну мулатка же.



Уж не знаю, как это монтируется с портретным сходством. И с Оскаром за грим (так что гордятся они не зря). Или Оскара за это и дали?

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

роль писалась под Патрика Девэра

Ууу... Девэр - прелесть...

 Отправлено: 28.12.23 21:49. Заголовок: L_Lada пишет: Уж не..

L_Lada пишет:

цитата:

Уж не знаю, как это монтируется с портретным сходством.

У меня не монтируется никак. Тем более, что о Пиаф я прочла тонну книг, пересмотрела документалки (не только ч/б), подружилась с "Обществом друзей Пиаф", встречалась с теми, кто знал певицу, пусть отдаленно... Это отдельная эпопея, не для этого форума. К сожалению с Дюма в свое время я не нашла столько единомышленников.

L_Lada пишет:

цитата:

Так я же писала вообще не о ней, а о Греггори.

L_Lada пишет:

цитата:

Но этот фильм заточен под Котийяр, а рядом с ней потеряться - как нечего делать. Актриса - космос.

По крайней мере в этом фильме я космоса не увидела точно.

А "Полночь в Париже" для меня в первую очередь - фильм Вуди Алена, со временем забыла, кто в нем играл.

L_Lada пишет:

цитата:

Ууу... Девэр - прелесть...

Урраааааа.... наконец совпали!

 Отправлено: 28.12.23 23:01. Заголовок: L_Lada пишет: ли Ос..

L_Lada пишет:

цитата:

ли Оскара за это и дали?

Я, видимо, в гриме понимаю плохо. Хуже, чем те, кто дает "Оскара" (они, кстати, давно для меня не авторитет): Пиаф - в центре, и две исполнительницы роли:



Не знаю, откроется ли ссылка на статью на Одноклассниках у тех, кто там не зарегистрирован. Больше ее не нашла, копировать сюда времени нет, а она стоит того, чтоб ее прочесть. Это отрывок из воспоминаний Лелюша о Патрике Депэре и несыгранной им роли:
https://m.ok.ru/group/53611239047274/topic/67121556507498?st.dmod=LAYER&__dp=y

 Отправлено: 29.12.23 01:23. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

А "Полночь в Париже" для меня в первую очередь - фильм Вуди Алена, со временем забыла, кто в нем играл.

В конечном итоге, пожалуй, да. Тогда я была очень впечатлена, и актерами в том числе. А сейчас остался образ в целом. Пожалуй, отчетливо помню только Кэти Бэйтс, но ее, кажется, забыть вообще невозможно.

Относительно грима. У киношников все-таки принято Оскаром гордиться, но это ладно. Дело в том, что на ваших фото хорошо видно, где гримеры старались соблюдать портретное сходство, а где нет. Насколько это было необходимо - другой вопрос. Но попробуйте вставить в этот ряд даму с моей картинки - да она же в него вообще не встанет. А ведь добрых полчаса бегает вот в таком мулатистом виде. Ничего подобного среди фотографий Пиаф мне не попадалось.
Что странно. Мне сейчас стоило труда найти такой кадр, а то, что нашла, не выложилось на форум. Хорошо, что лет 5 назад уже писала об этих изысках грима, и сейчас выложила фото оттуда, а не из поисковиков. Такое впечатление, что эти кадры убрали. Прошу прощения за конспирологию.

За ссыль спасибо, почитаю уже завтра.

 Отправлено: 29.12.23 02:15. Заголовок: L_Lada пишет: В кон..

L_Lada пишет:

цитата:

В конечном итоге, пожалуй, да. Тогда я была очень впечатлена, и актерами в том числе. А сейчас остался образ в целом. Пожалуй, отчетливо помню только Кэти Бэйтс, но ее, кажется, забыть вообще невозможно.

Я помню только впечатление от фильма.

L_Lada пишет:

цитата:

У киношников все-таки принято Оскаром гордиться, но это ладно.

Сломался "Оскар", несите другого, как говорит молодежь.

L_Lada пишет:

цитата:

Но попробуйте вставить в этот ряд даму с моей картинки - да она же в него вообще не встанет.

Э-э-э, то есть как не встанет? Вон же она, Котияр, справа.
L_Lada , мне сложно обсуждать, если это - не ваша тема. Эвелин Буикс играла образ. Тот, которые ловили импрессионисты. Сейчас вспоминаются вещи, о которых давно не думал: у меня один из друзей, журналист, после выхода фильма бар интервью у секретарши и близкой подруги Эдит Пиаф. К сожалению, в сети его нет, чтобы скопировать кусок и перевести точно. Но смысл был такой, что Эвелин уловила суть, у нее получилось. А на Котияр наложили три тонны грима, но Пиаф он от этого не стала ни разу. И вы же сами сказали, чтот с гримом что-то не так, не смотря на "Оскар", которым гордятся киношники.

 Отправлено: 29.12.23 13:00. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , думаю, что понимаю, о чем вы. Это же не единственный байопик, и очень часто результат не устраивает тех, кто человека знал и/или действительно любил. Причем, по моим наблюдениям, погоня за портретным сходством чаще мешает, чем способствует.
Я сейчас говорила именно о гриме. Можете сами сравнить правую трех ваших фоток и кадр, который выложила я. Трудно поверить, что на них одна и та же женщина, начиная с цвета лица. И это не вопрос освещения и прочего, а реальные различия. Зачем это было сделано, не понимаю. Ответа на этот вопрос, естественно, не жду - не факт, что он вообще существует.
Буикс, видимо, действительно хороша. Да и имя Лелюша говорит само за себя.

 Отправлено: 29.12.23 16:28. Заголовок: L_Lada , согласна. Я..

L_Lada , согласна. Я вообще не поклонник жанра байопик, который заполонил все вокруг. Лелюш снимал иное. У него была невероятная история любви. Был талантливый актер Патрик Девэр, который мог бы быть чудесной парой Эвелин. Никто не может понять, почему актер покончил с собой, когда съемки едва ли не начались. Замена его сыном Сердана было спасением проекта in extremis. Но было много но... И удивительная похожесть сына на отца В паре с актрисой, как ее ни гримируй... А еще и жива жена Сердана. И хоть после его смерти она общалась с Эдит, взявшей на себя заботу о семье. Но каково было Маринет (если не забыла имя)? И каково было сыну? Да и не актер он.

Кстати, в фильме Оливье Даана, вроде верно помню имя режиссера, меня вырубил его "художественный" прием. Может я тупая? Но со мной была подруга, не из поклонниц Пиаф, но она как раз училась на режиссера документальных фильмов и снимала, она тоже не поняла. Трагедия любви Пиаф и Сердана в том, что Сердая летел на матч в Америку, не было билетов. Он должен был плыть пароходом. Пиаф говорит с ним по телефону, говорит что соскучилась и просить приехать поскорее. И тут , кажется молодожены, сдают билет на самолет. Сердан летит, самолет терпит крушение. Вот, кстати, для тех, кто не любит счастливые финалы.

А в фильм с Котияр я вижу, как Пиаф встречает Сердана. Который, я четко знаю, погиб. И только в самом конце эпизода, мы понимаем, что нам показали то, чего ей бы хотелось. Я не поняла, зачем. Моя подруга не поняла. Ну я не знаю, сделали б Скплвев чуть прозрачным... Лично я из фильма выпала.

У Лелюша иная трактовка. Все начинается с конца. Эдит спит, она поздно вставала. Собираются импресарио, который встречал в аэропорту, друзья. Все уже знают. Выходит Пиаф, которая не понимает, что за собрание, думает, ее разыграли, а Сердан прячется за дверью. Ей говорят и она кричит: "Я его убила. Я попросила прилететь пораньше", и следом: " Я вечером буду петь. Для него". (Рассказывают, она исполнила песню "Гимн любви", текст которой она написала сама, посвяти Сердану, и в конце потеряла сознание). Филь в кинотеатрах вышел чуть сокращенным, дублированный, Тамара Семина озвучивала Пиаф. Сейчас я его не нахожу. Есть полная версия с закадровым голосом.

L_Lada пишет:

цитата:

Я сейчас говорила именно о гриме.

Я поняла.
Я выложила фото, на котором Буикс, Пиаф по центру и Котияр. На вашем - Котияр. И там и там - кадры из фильма. Кроме, как на освещение, я не знаю на что списать. Неудачный грим в отдельно взятом кадре?

 Отправлено: 29.12.23 21:21. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Я вообще не поклонник жанра байопик, который заполонил все вокруг. Лелюш снимал иное. У него была невероятная история любви.

Вот да. Паразитирование на известных именах - бери любого, лишь бы помер, и снимай. Одни наши сериалы последних лет чего стоят. При том, что жизнь человека, даже очень известного, показанная день за днем, как правило, просто не настолько интересна, а творчество удается передать крайне редко. Если что-то и срабатывает, то это обычно как раз такой подход - какая-то конкретная ситуация, та же история любви и т.д. Хотя люди, особо творческие, тоже ухитряются запарывать, но все-таки.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Никто не может понять, почему актер покончил с собой, когда съемки едва ли не начались.

Вероятно, по причинам, к фильму отношения не имеющим. Я, кстати, не знала. Просто удивлялась, куда он делся. Грустно.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Тамара Семина озвучивала Пиаф. Сейчас я его не нахожу. Есть полная версия с закадровым голосом.

Поищу, надо будет посмотреть. Закадровый перевод имеет свои плюсы, все-таки слышны голоса актеров, их интонации.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Кроме, как на освещение, я не знаю на что списать. Неудачный грим в отдельно взятом кадре?

Да если бы! Будь это отдельно взятый кадр, я бы не факт, что заметила, и уж точно не стала бы на этом зависать. Там довольно большой кусок где-то в середине, где она все время такая - с мулатистым лицом, в довольно вульгарных костюмах, да и выражение лица... без комментариев. Вот - в пост у меня не вставляется, но, может, по ссылке получится посмотреть - https://foxtime.ru/img_600x400.jpg.php?url=//foxtime.ru/upload/news/e5/2c/e52cfb3f3799e5a54dc7d9234b6c4f3c.jpg
Совсем другой кадр, и даже другой эпизод. Такое впечатление, что это намеренно сделано.

 Отправлено: 29.12.23 22:34. Заголовок: L_Lada пишет: Вот д..

L_Lada пишет:

цитата:

Вот да. Паразитирование на известных именах - бери любого, лишь бы помер, и снимай. Одни наши сериалы последних лет чего стоят. При том, что жизнь человека, даже очень известного, показанная день за днем, как правило, просто не настолько интересна, а творчество удается передать крайне редко.

Я, в частности, и книги про Пиаф в свое время читать бросила. Во-первых, отдельные авторы, но не единичные, уж слишком увлеклись перетряхиванием нижнего белья.
Во-вторых, других понесло в степь: "Это - красивая легенда, а я вам сейчас кааак расскажу, как оно было. Гораздо прозаичнее". Вопрос, а оно мне надо? Я б про ее творчество что-то прочла. Хотя у Пиаф, как ни у кого, творчество переплелось с жизнью. И некоторые песни понять и оценить сложно, не обратившись к ее жизни: почему так спето, что мурашки? Знаменитая песня "Падам", выходит девочка 7-10 лет на "Голосе" и поет, зажевывая слов (учила, как попугай) "Меня преследует мое прошлое". Ты о чем детка? Причем в случае Пиаф, это еще о том, что, даже став звездой мировой величины, она оставалась певицей, начавшей жизнь на улице.

У нее все песни на текст заточены. У многих своя история.

Ну и зачем мне в кино кукла, даже талантливая, которой наложили на лицо три тонны грима, и оно у нее, как маска.? К тому же в итоге нашлись кадры концертов на целый документальный фильм с песнями. Хотя экран не передает в полной мере. Оффтоп: Это я на Кабзоне опробовала. И не думала, и не собиралась на его концерт. Воспользовалась служебным положением, чтоб маму сводить.

Вот переписку их с Серданом читать интересно. И то, мне было достаточно нескольких писем. Там видны люди, видны отношения. Когда она учит его читать не комиксы, а классиков. При этом пишет: "у тебя семья, ты так любишь своих детей, что я готова бежать от тебя и просить обо мне забыть". А он - звезда равная ей, но в ином жанре, скромный и застенчивый человек отвечает: "Я - грубый неотесанный боксер, как могло случиться, что меня полюбила такая необыкновенная женщина, как ты?" Или "знаешь, как мы ни стараемся все хранить в тайне, все французы, живущие в Нью-Йорке, знают о нас. И когда я вхожу в зал, ставят "Жизнь в розовом свете" в твоем исполнении, и все мои чувства к тебе сразу написаны у меня на лице". (Я примерно цитирую).

И вот этот реальный случай, тогда еще такое было возможно. Из Вики скопировала

цитата:

Журналисты не оставили без внимания историю любви двух знаменитостей, и, чтобы разом отделаться от их назойливого внимания, Сердан согласился на пресс-конференцию. Пресс-конференция была короткой — не дожидаясь вопросов, Сердан заявил, что Эдит — его любовница, и любовница только потому, что он женат, и что если бы он не был женат, то Эдит стала бы его женой. На следующий день об Эдит Пиаф и Марселе Сердане не было ни слова ни в одной газете, а сама Пиаф получила невероятных размеров корзину с цветами и запиской: «От джентльменов. Женщине, которую любят больше всего на свете».

Но Даан - не джентльмен. Он нам что снял, что певица колола морфий (после аварий, к которым прибавился жутчайший ревматизм)? Это было, и это не обойти (и не нужно), но фильм это смакует.

L_Lada пишет:

цитата:

Вероятно, по причинам, к фильму отношения не имеющим. Я, кстати, не знала. Просто удивлялась, куда он делся. Грустно.

А статья открылась на Одноклассниках? Там вопрос не в том. Просто человек в отличном настроении, с восторгом и воодушевлением обсуждает за обедом роль. Потом его подзывают к телефону. Он вернулся к столу, и Лелюш заметил, что он чуть-чуть сник. Почти неуловимо. Так что думаешь, а не показалось ли? Дальше Лелюш ведет всю группу смотреть "Летят журавли", Патрик говорит, у него тренировка по боксу для роли, и что посмотрит отдельно. И через полчаса стреляется. До сих пор так и не узнали, почему.

L_Lada пишет:

цитата:

по ссылке получится посмотреть

Получилось. Лучше б я этого не видела. Это вообще кто? Нет, я понимаю, на ком грим, и кого этот грим должен изображать. Я про результат.

Я не помню, зачем я ходила на этот фильм. Вот зачем бегала по кинотеатрами и сбегала с пар, чтоб увидеть фильм Лелюша, помню. Там было по принципу (как и с Бордери): "В принципе, ничего фильм. Я б даже глянула еще раз". Так и подсаживаются на всякие "наркотики". А фильм Даана, кажется, подруга хотела глянуть. Вышли, плевались обе. Она вообще сказала, что спать не сможет.

L_Lada пишет:

цитата:

Поищу, надо будет посмотреть. Закадровый перевод имеет свои плюсы, все-таки слышны голоса актеров, их интонации.

Фильм с закадровым находится без проблем. Но мне как-то озвучка Семиной изначально очень легла. Потом-то я его в оригинале видела.

Там параллельно вторая история. Такого рода Сирано на новый лад и наоборот (Промо-ролик, не спойлер ). Многие не приняли ее. Я считаю ее интересной. Но это еще и вынужденная мера была после смерти Девэра: сын Сердана не вытянул бы целый фильм. Жаль, с Дэвером не случилось.

Эвелин Буикс играет две роли. Семина озвучивала только Пиаф: в оригинале актриса говорит разным голосом.

 Отправлено: 29.12.23 23:02. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

А статья открылась на Одноклассниках?

Открылась. Странная история. Настолько странная, что... Скажем так, по-моему, Лелюшу следовало бы поделиться с полицией своими наблюдениями. Как минимум для того, чтобы попытались проследить звонок.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Это вообще кто?

Вот и у меня этот вопрос возник. И за каким?... Минут 15-20 точно она там в таком виде бегает. Какое, к лешему, портретное сходство? Она на самое себя десятью минутами раньше не похожа. Напрашивается даже безумное предположение, что это очередной пароксизм политкорректности. Типа Пиаф у нас, как Золушка или Белоснежка, мировое достояние, а посему не может быть только европейской, или это не наша Пиаф.

 Отправлено: 29.12.23 23:27. Заголовок: L_Lada пишет: Скаже..

L_Lada пишет:

цитата:

Скажем так, по-моему, Лелюшу следовало бы поделиться с полицией своими наблюдениями. Как минимум для того, чтобы попытались проследить звонок.

Вот да.

L_Lada пишет:

цитата:

Типа Пиаф у нас, как Золушка или Белоснежка, мировое достояние, а посему не может быть только европейской, или это не наша Пиаф.

На самом деле у Эдит одна бабушка была алжирского происхождения. Но я не слышала о том, чтобы у певицы была излишне смуглая кожа. И еще у нее все отмечали сиреневые глаза (графу нашему привет ).

Но, если честно, мне и без цвета кожи. Надо звать Стеллу в эксперты, у меня визуальное мышление не так развито. Но я вижу абсолютно разных людей: разные брови, глаза, нос, рот. Ну и зачем?



ИМХО, там сработало то, что Пиаф, которую поначалу Америка отвергла, одна из немногих, кого там полюбили. И еще помнят, хотя они в принципе, мало кого понят. "Оскары" отсюда. Естественно, для этого постарались. Но, как говорят французы: это, объясняет вот то.

 Отправлено: 30.12.23 02:09. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , да бабушка может быть любого происхождения, равно как и цвет кожи. Но этот самый цвет и прочие сопутствующие ему признаки не могут в течение жизни меняться, причем туда-сюда. Если, конечно, это не Майкл Джексон, не тем покойник будь помянут. Но мы вроде как не о нем.
Про сходство - я же сразу сказала, что гнаться за ним до такой степени считаю излишним. Не в отношении именно Пиаф - в принципе.

 Отправлено: 30.12.23 02:35. Заголовок: L_Lada пишет: Про с..

L_Lada пишет:

цитата:

Про сходство - я же сразу сказала, что гнаться за ним до такой степени считаю излишним. Не в отношении именно Пиаф - в принципе.

Так я согласна. Просто искала цветное фото Пиаф, а мне то и дело подсовывают в паре с Котияр. Еще раз уточнила, я одна не вижу, с чего дали Оскара за грим. Похожесть лишняя, а тут ее и нет. Ну какие-то очень общие вещи, но узнаваемости можно было добиться иными средствами.

 Отправлено: 30.12.23 09:45. Заголовок: Котияр, Синуар... Че..

Котияр, Синуар... Черубина де Габрияк , а тебе не кажется, что Котияр - вообще не совсем французская фамилия? Магрибские предки у нее точно имеются.
Надо и мне посмотреть этот фильм, что-то я его не припоминаю, хотя о Пиаф смотрела немало.
Помню какой-то фильм, который начинается с ее последнего пристанища в Грасе.

 Отправлено: 30.12.23 10:41. Заголовок: stella , на мой взгл..

stella , на мой взгляд, фамилия вполне себе французская, пишется Cotillard. Русская Вики пишет, что она родом из Бретани. Но вот имя матери Нисеема для Франции нетипично. Пишут, что кабильские корни.

stella пишет:

цитата:

Помню какой-то фильм, который начинается с ее последнего пристанища в Грасе.

Это ты наверное и смотрела нашумевший фильм с Марион Котияр, который в русскоязычном прокате назвали "Жизнь в розовом свете". А меня в свое время впечатлил "Эдит и Марсель" Клода Лелюша. А то мы тут вперемешку обсуждаем оба.

 Отправлено: 30.12.23 10:51. Заголовок: Точно. "Это и бы..

Точно. "Это и был этот фильм. Я пересмотрю.

 Отправлено: 30.12.23 14:19. Заголовок: stella пишет: Магри..

stella пишет:

цитата:

Магрибские предки у нее точно имеются.

stella , это я, наверное, сбила с толку кадрами, где из нее мулатку делают. А вообще-то она белая и пушистая белокожая, русая и сероглазая.

 Отправлено: 30.12.23 14:30. Заголовок: Русых и светлоглазых..

Русых и светлоглазых можно найти и у жителей Газы. В особенности у тех, у кого мамы славянки.))
Но, кроме всего, у арабов нередки светлокожие и светлоглазые.

 Отправлено: 30.12.23 14:40. Заголовок: Тоже небось наследие..

Тоже небось наследие гаремов. Так или иначе,в Котийяр я как-то не вижу ничего арабского. По-моему, вполне европеоидная внешность.

 Отправлено: 30.12.23 14:49. Заголовок: Тем не менее бабушка..

Тем не менее бабушка из Алжира, тех кровей. Совершенно точно. И у берберов много светлых Но лично мне эта информация, которую узнала утром, не мешает никак. Я к ней отношусь абсолютно ровно, как и относилась.
У Пиаф одна из бабушек - из Марокко, мне тоже не мешает Эдит нежно любить.

 Отправлено: 30.12.23 14:52. Заголовок: "Все смешалось в..

"Все смешалось в доме Облонских."

 Отправлено: 30.12.23 15:00. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Тем не менее бабушка из Алжира, тех кровей. Совершенно точно. И у берберов много светлых

Так берберы, кабилы - это как раз европеоиды и есть, не арабы. Если альцгеймер мне не врет. Хотя, конечно, сейчас в Северной Африке поди разберись.
Любить или не любить это точно не мешает. А вот грим в два пальца толщиной, по-моему, реально мешает актерам играть.

 Отправлено: 30.12.23 18:07. Заголовок: L_Lada пишет: Так б..

L_Lada пишет:

цитата:

Так берберы, кабилы - это как раз европеоиды и есть, не арабы. Если альцгеймер мне не врет. Хотя, конечно, сейчас в Северной Африке поди разберись.

Я вообще не в курсе. Я знаю 3 расы.))

L_Lada пишет:

цитата:

А вот грим в два пальца толщиной, по-моему, реально мешает актерам играть.

Зато помогает получению Оскаров.

 Отправлено: 02.01.24 18:58. Заголовок: Сегодня в России по ..

Сегодня в России по 1 каналу в 23.25 и следующие дни французский 4-ъ серийный мини-сериал:



В ролях: Изабель Аджани, Юго Бекер, Самюэль Лабарт, Виржини Ледуайен, Гая Джираче, Джои Старр, Оливье Бонно, Жюли Депардье.

Подробнее здесь

 Отправлено: 02.01.24 19:28. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Сегодня в России по 1 каналу в 22.25 и следующие дни французский 4-ъ серийный мини-сериал

Очень слабенький, надо сказать.
Режиссировала Жозе Дайан, но вообще это проект Изабель Аджани под себя любимую. И он её не красит ни в малой мере - пустое любование собой стареющей актрисы.
Другие актёры тоже впечатления не произвели. Костюмы, причёски и декорации довольно невзрачные. В общем

 Отправлено: 02.01.24 21:12. Заголовок: Armida , меня от про..

Armida , меня от просмотра трейлера сомнения взяли. Но решила форум предупредить Глянем... в полглаза. Костюмы показались несколько странными. Аджани мало Марго? Я вот не знаю, что лучше, актер одной роли, или как Депардье или Безруков, играющие всех подряд. Диана де Пуатье с лицом королевы Марго? Хм... Диана вроде блондинкой была?

 Отправлено: 02.01.24 22:13. Заголовок: Дамы, спасибо за инф..

Дамы, спасибо за информацию. Аджани люблю, так что постараюсь не проспать.

А я вчера-сегодня посмотрела два фильма из обсуждавшихся в предпраздничные дни. Что имею сказать.

1. "Барри Линдон". Разочарование, к сожалению. То есть в плюсе качественная картинка и игра актеров. В минусе - сценарий. Во первых, лично мои тараканы - терпеть не могу закадровую читку в таком объеме. Считаю это проявлением либо халтуры, либо беспомощности сценариста, и до сих пор только один фильм вполне убедил меня в обратном - увы, не этот. Ну и потом, три с лишним часа наблюдать историю подонка - так себе удовольствие. Или это у персонажа должна быть зашкаливающая харизма, чего в данном случае среди меня не случилось.
А вообще Кубрик есть Кубрик, конечно, гениальный визуальщик. О чем бы ни был фильм, сколько бы ни было претензий к его содержанию, картинка потрясает всегда. Не удивительно, что построенная практически полностью на картинке "Космическая Одиссея 2001" у него получилась шедевром всех времен и народов.

2. "Страшные сказки". Вот тут я просто улетела. Анонс перед началом: "Фильм признан культурным достоянием" - это всерьез. Речь, как я понимаю, идет о культурном достоянии Италии, страны, у которой этого самого достояния - как грязи. В том числе и в кино. И тем не менее.
Фильм красив просто фантастически, до открытого рта. И мне совсем не было скучно, приклеилась к экрану, как завороженная. Но тут, конечно, надо любить сам жанр - сказку, такую, какой она, по идее, и должна быть. То есть для взрослых. И еще надо любить барокко, потому что это именно оно, родимое. С характерной торжественностью, неспешностью и ощущением того, что мировое зло где-то рядом - только руку протяни. Справедливости ради, в фильме всего этого добавили, а юмора убавили. Что ж, это уже наши дни. Грубых шуток у нас и без Базиле хватает.

 Отправлено: 02.01.24 23:26. Заголовок: А я посмотрела "..

А я посмотрела "Эдит и Марсель" И мне очень понравилось. Актеры не играют, они живут ролями. При том что сходство актрисы и Эдит чисто визуально, невелико, накал страсти, искренность, манера двигаться -удивительны.

 Отправлено: 03.01.24 00:42. Заголовок: stella пишет: И мне..

stella пишет:

цитата:

И мне очень понравилось. Актеры не играют, они живут ролями.

stella ,рада, что понравилось.

stella пишет:

цитата:

При том что сходство актрисы и Эдит чисто визуально, невелико, накал страсти, искренность, манера двигаться -удивительны.

Да, они визуально не схожи, и ей сделали - как бы сказать? - довольно легкий грим а ля Пиаф. Когда смотрела первый раз, Пиаф знала только по телеспектаклю театра Моссовет, который помнила очень отрывочно. С тех пор видела и фильмы, где снималась Пиаф - у нее было несколько ролей - и много кадров ее выступлений. Могу сказать, что, например, в финальных кадрах "Эдит и Марселя", когда зритель видит Пиаф как-бы издалека, и свет выделяет лишь лицо и руки актрисы - иллюзия полная: мимика жесты, поза схвачены абсолютно точно.

 Отправлено: 03.01.24 01:07. Заголовок: L_Lada пишет: Аджан..

L_Lada пишет:

цитата:

Аджани люблю, так что постараюсь не проспать

Мне Аджани в принипе раньше нравилась. Первую серию посмотрела, заинтригована. Съемки очень красивы: Шамбор, Ане и все остальное, построение кадров. Ну почему, почему нельзя было так снять "Мушкетеров"?!! Костюмы Аджани показались несколько странными, остальные костюмы в целом нравятся, смущает излишняя яркость отдельных расцветок - мне кажется в то время красители были более приглушенных тонов. Депардье узнала не сразу, вначале по голосу. Аджани в этой роли вызывает смешанные чувства: постоянно соотношу с портретами. Ну и Аджани, конечно, в фильме не выглядит на свой возраст - повторюсь, в фильме - для роли она малость старовата: Диана в ее возрасте умерла. Но, пока во всяком случае, резкого отторжения она у меня не вызывает.

 Отправлено: 03.01.24 07:28. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Диана де Пуатье с лицом королевы Марго? Хм...

С совершенно неживым лицом. В предыдущий раз я её видела в "Петере фон Канте" Озона - то же самое, но она в том фильме хоть не раздевалась.
Мне неловко было смотреть на Аджани в этой роли. Дальше там ещё и голые постельные сцены. Показать себя красивую, продукт современной косметологии и компьютерных технологий?
И это только о главной актрисе. А сериал в целом очень слабый. Ну вот только что на натурные съёмки посмотреть.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Костюмы Аджани показались несколько странными, остальные костюмы в целом нравятся, смущает излишняя яркость отдельных расцветок - мне кажется в то время красители были более приглушенных тонов.

Мне запомнилось жёлтое платье Маргариты Наваррской и зелёное д'Этамп. Одни и те же из серии в серию. Бюджет у сериала явно очень скромный. Насчёт яркости - да, согласна. Сейчас ещё и свечное освещение в моде, а оно плохо работает с такими красками.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Диана вроде блондинкой была?

В прошлый раз Диану сыграла как раз блондинка - Людивин Санье - в сериале "Королева змей". Сериал заявлялся как история Екатерины Медичи, но в центре внимания там темнокожая служанка Екатерины Мне в нём понравились только девочка, которая играла молодую Екатерину и костюмы - её и Дианы де Пуатье (актрисе они шли через раз, но сами по себе интересные).

 Отправлено: 03.01.24 07:48. Заголовок: L_Lada пишет: Ну и ..

L_Lada пишет:

цитата:

Ну и потом, три с лишним часа наблюдать историю подонка - так себе удовольствие.

Все претензии к Теккерею Вот поэтому я больше люблю его "Генри Эсмонда". Барри Линдон, хоть в литературном, хоть в киноварианте, симпатии не вызывает. (А в "Эсмонде" кроме прочего ещё и пэйринг основной очень кинковый для меня.)

L_Lada пишет:

цитата:

И еще надо любить барокко, потому что это именно оно, родимое.

Вот! А то я в своё время начиталась комментариев в том духе, что это отвратительно, уродливо, где такие сказки бывают и что позволяют себе создатели
Скрытый текст

Прочитала в анонсе новой сказки о Финисте Ясном Соколе, что там приключения его и молодой Бабы Яги! До сих пор в себя не приду. Баба Яга воспользовалась теми же технологиями, что Аджани, не иначе

 Отправлено: 03.01.24 09:38. Заголовок: Счастливицы, вы кино..

Счастливицы, вы кино смотрите! А у меня давно охоту к кинематографу отбило напрочь. Первую серию фрвнцузских " Мушкетеров" на перемотке с насилием над собой. Фсе!

 Отправлено: 03.01.24 10:22. Заголовок: Кэтти, я себя утешаю..

Кэтти, я себя утешаю тем, что за сто с лишним лет столько всего снято - шедевров на мой век хватит, даже если ничего толкового больше не снимут
У меня бывают периоды "несмотреца", когда не могу совсем ничего смотреть, нет интереса. Но это проходит.

 Отправлено: 03.01.24 10:30. Заголовок: Кэтти , а я себя пой..

Кэтти , а я себя поймала на том, что редко когда смотрю кино с интересом. С годами возненавидела это сидение под экраном.))) Поэтому, если смотрю что-то, то только по рекомендациям.
Но у нас еще "несмотрение" имеет и другие корни: слишком много боевиков в "натуре". После этого все фильмы про героев, спасающих мир, просто смешны, а все интриги, по сравнению с реалиями, нелепы.

 Отправлено: 03.01.24 12:58. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Я вот не знаю, что лучше, актер одной роли, или как Депардье или Безруков, играющие всех подряд.

Лучше, когда все, кроме фигни.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Диана де Пуатье с лицом королевы Марго?

Угу, а Наташа Ростова на балу танцевала со Штирлицем. (с)

Я вчера все-таки посмотрела. Пока не айс, если честно. Не то чтобы какие-то конкретные претензии, просто скучно, не цепляет. И сама Диана не нравится, при всей симпатии к Аджани. Причем дело не в возрасте, просто ведет она себя как-то искусственно. Хотя, возможно, потому, что актрисе уже действительно роль не по мерке.

 Отправлено: 03.01.24 13:53. Заголовок: Armida пишет: Все п..

Armida пишет:

цитата:

Все претензии к Теккерею

К нему само собой, он вообще такими вещами злоупотреблял. Но ведь и Кубрик по проблемным, скажем так, персонажам большой специалист. Вот и за эту экранизацию вряд ли под дулом пистолета брался.
И раз уж заговорили о возрасте. Когда в начале фильма герои совсем юные, ГГ - мальчик, школьник, а у актеров весь их тридцатник с гаком на лицах большими буквами прописан, трепет и страдания воспринимаются с трудом. Так что Аджани еще планку держит.

Armida пишет:

цитата:

начиталась комментариев в том духе, что это отвратительно, уродливо, где такие сказки бывают

Я вчера смеялась до слез. Сунула нос в отзывы на Кинопоиске, а там какая-т о дама на полном серьезе выверяет фильм по описанию сказки в Вики. И чудес-то ей там не хватает, и победы добра над злом, и вообще почему не для детей?! Так и хочется спросить - а вы вообще хоть одну неадаптированную сказку читали?

Armida пишет:

цитата:

там приключения его и молодой Бабы Яги! До сих пор в себя не приду.

А что такого? Была молодая Баба в "Иване да Марье", тому уже лет 50, и совсем недавно - в "Последнем богатыре". Может, и еще где. А у Афанасьева, если не путаю, попадается мотив Бабы Яги как носительнице сексуального начала.

 Отправлено: 03.01.24 19:08. Заголовок: L_Lada пишет: Но ве..

L_Lada пишет:

цитата:

Но ведь и Кубрик по проблемным, скажем так, персонажам большой специалист. Вот и за эту экранизацию вряд ли под дулом пистолета брался.

Конечно. Он любил шокировать зрителя, и герои-подонки ему в этом очень помогали. Скандальный "Заводной апельсин" - ещё более яркий пример.

L_Lada пишет:

цитата:

а там какая-т о дама на полном серьезе выверяет фильм по описанию сказки в Вики. И чудес-то ей там не хватает, и победы добра над злом, и вообще почему не для детей?!

Сказки должны быть для детей - и точка! Как и мультфильмы!

L_Lada пишет:

цитата:

Была молодая Баба в "Иване да Марье", тому уже лет 50, и совсем недавно - в "Последнем богатыре". Может, и еще где. А у Афанасьева, если не путаю, попадается мотив Бабы Яги как носительнице сексуального начала.

Ну ладно. Я надеюсь, она хотя бы не слишком ботоксная будет

 Отправлено: 03.01.24 19:34. Заголовок: Armida пишет: Кэтти..

Armida пишет:

цитата:

Кэтти, я себя утешаю тем, что за сто с лишним лет столько всего снято - шедевров на мой век хватит, даже если ничего толкового больше не снимут

Вот согласна.

Armida пишет:

цитата:

С совершенно неживым лицом.

Да, лицо напрягло. Они в фильме его еще подретушировали. Потому как я видела ее последние фото, там мрак. Последствия эстетической хирургии, они такие.

Armida пишет:

цитата:

Дальше там ещё и голые постельные сцены.

Вот к этому я как-то не готова.

Armida пишет:

цитата:

А сериал в целом очень слабый. Ну вот только что на натурные съёмки посмотреть.

Посмотрела комменты у французов, они разгромные. Бурбулона так бы. Натурные съемки красивые, мне интересны интерьеры и пр. И после 1й серии любопытно, что дальше. Но уже страшно.

Armida пишет:

цитата:

Мне запомнилось жёлтое платье Маргариты Наваррской и зелёное д'Этамп.

Цвета там - вырви глаз. Сомнения взяли, что в то время такие были. Там еще Франциск 1 в малиновом.

Ну и Диане все же около 40 было, а Аджани - 68. Почти 30 лет разницы - многовато.

 Отправлено: 03.01.24 19:41. Заголовок: L_Lada пишет: Угу, ..

L_Lada пишет:

цитата:

Угу, а Наташа Ростова на балу танцевала со Штирлицем. (с)

Тихонов все же столько всего не переиграл. И персонажи вымышленные, и персонажи - разноплановые.
А тут разные исторические личности, при этом, можно сказать современницы. Обе роли костюмные. Как-то слишком близко. Мне как-то не очень.
Например, та же Йовович - Жанна д'Арк и миледи - меня меньше смущают, хотя я только первую видела.

L_Lada , чтоб, как говорится, два раза не вставать. Я сунула нос в "Эдит и Марсель". Нет, советский дубляж однозначно лучше: там и голоса подобраны были, и наши актеры играли. А тут и оригинальную игру забивают, и голоса никакие. Еще и перевод - "туши свете". Я потом пересмотрела куски оригинала, проверяла, как звучать должно.

Самый прикол, когда Пиаф говорит Сердану: "Знаете, что сказал бы Габен МОргану в такой ситуации?" Я аж поперхнулась. В оригинале и в дублированной версии был: "Знаете, что скажал бы Жан Габен Мишель Морган в такой ситуации?" Нет, я понимаю, что для французов имена были опущены, им достаточно было фамилий, но все же...

Попутно нарвалась на откровения сына Сердана на тему отношений его отца с Пиаф. Что ж их всех так тянет, простите, перед прессой покрасоваться. Ну елки... Ему 6 лет было, когда отец погиб, вообще-то. И он рассказывает, что у "отца таких Пиаф было"... Причем, я даже готова допустить вероятность того, что прав он. Но оно точно надо? Мне кажется, снимать кино, писать книги имеет смысл о красивых легендах. Если это легенда (хотя я читала переписку героев, но допустим). Но мне кажется, корректнее было бы в память об отце отказаться от комментариев.

Называется, получил кусочек "папиной славы". С учетом того, что он не актер, сыграл он все же слабо. Хотя, говорят, его отце был робкий и деликатный человек, и сыну играть особо ничего не пришлось... тем не менее Лелюшу, чтобы все же выпустить фильм, после самоубийства Патрика Девэра, пришлось дописывать вторую истории, которая идет параллельно. Марсель Сердан младший весь фильм бы не вытянул. Потому, я рада что этот фильм все же случился, но я понимаю, откуда все его слабын места.

 Отправлено: 03.01.24 20:27. Заголовок: Armida пишет: Он лю..

Armida пишет:

цитата:

Он любил шокировать зрителя, и герои-подонки ему в этом очень помогали. Скандальный "Заводной апельсин" - ещё более яркий пример.

Именно. Я его и имела в виду. И "С широко закрытыми глазами" еще.

Armida пишет:

цитата:

надеюсь, она хотя бы не слишком ботоксная будет

Почему?! Наоборот! Современная бабка Ёжка с силиконовыми губищами - это же самое то. Вариация на тему Крис и Энджи.
Например.
Скрытый текст

Ну чем не бабки Ёжки?

 Отправлено: 03.01.24 20:47. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , я посмотрела этот фильм - с той озвучкой, какая есть. Откровения Сердана-младшего - ну... хамство. В ветхозаветном смысле слова. И ведь с тем же успехом можно сказать: сколько таких Серданов Пиаф лесом послала... Или, перефразируя старый анекдот о медной проволоке, даже так: сколько их к ней и подойти-то не осмелились. Ну ведь напрашивается.
Фильм действительно хорош, и актриса потрясающая. Пластика у нее и правда очень точная, насколько я могу судить по немногочисленным видео. И, кажется, поняла, что не так с "Жизнью в розовом цвете" - помимо дырявого сценария и проколав с оскароносным гримом. Они снимали фильм о диве, о звезде в глянцевом варианте. А Пиаф такой не была. Из нее угловатая уличная девчушка так до конца и не ушла - как я это вижу.
Что было... странно, назовем это так. Меня чисто сюжетно гораздо больше заинтересовала именно вторая линия. Возможно, сказалась любовь к "Сирано де Бержераку".

 Отправлено: 03.01.24 20:55. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Вот к этому я как-то не готова.

Там её со спины показывают (дублёршу положили, наверное) и плечи/руки голые - их, конечно, подретушировали. Не то чтобы очень откровенно, но мне и этого хватило.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Посмотрела комменты у французов, они разгромные. Бурбулона так бы.

Думаю, дело в том, что сериал смотрели зрители постарше, более насмотренные и интересующиеся историей, а поделку Бурбулона - молодёжь, с которой спрос невелик.

L_Lada пишет:

цитата:

Почему?! Наоборот! Современная бабка Ёжка с силиконовыми губищами - это же самое то. Вариация на тему Крис и Энджи. Например.

Берём!

 Отправлено: 03.01.24 21:50. Заголовок: L_Lada пишет: Ну че..

L_Lada пишет:

цитата:

Ну чем не бабки Ёжки?

L_Lada ,ну так нельзя. Я как раз не успела ужин мороженным закусить - на звонок отвлекли- я ж почти подавилась.

Armida пишет:

цитата:

Там её со спины показывают (дублёршу положили, наверное) и плечи/руки голые - их, конечно, подретушировали. Не то чтобы очень откровенно, но мне и этого хватило.

Armida
Я уж сижу, думаю, включать ли 2ю серию.

Armida пишет:

цитата:

Думаю, дело в том, что сериал смотрели зрители постарше, более насмотренные и интересующиеся историей, а поделку Бурбулона - молодёжь, с которой спрос невелик.

Вероятно. Но даже молодежь начала смутно что-то подозревать (в случае Бурбулона).

 Отправлено: 04.01.24 00:31. Заголовок: L_Lada , L_Lada пише..

L_Lada ,
L_Lada пишет:

цитата:

я посмотрела этот фильм - с той озвучкой, какая есть.

Я в целом согласна по всем пунктам. Понимаю, что приходиться смотреть, как есть. Это я просто расстроилась, что старая озвучка не находится. А я ее хорошо помню (еще бы, столько раз в кинотеатр бегать ).
Вот "Ватерлоо" Бондарчука, я нашла французскую озвучку. Она показалась хорошей, но без проблем находится оригинальная, где все на английском, а за кадром Бондарчук начитал. Но он читает деликатно очень, даже пропускает, например возгласы "Вив лямпрер" (Да здравствует император). И я поняла, что при качественной французской, оригинальная версия сильнее.

L_Lada пишет:

цитата:

Или, перефразируя старый анекдот о медной проволоке, даже так: сколько их к ней и подойти-то не осмелились. Ну ведь напрашивается.

Анекдот не знаю. В остальном - точно. Неприятно было наткнуться. Попадались раньше откровения его, но помягче. А тут его прям прорвало на старости лет.

L_Lada пишет:

цитата:

Фильм действительно хорош, и актриса потрясающая.

Мне приятно.

L_Lada пишет:

цитата:

Пластика у нее и правда очень точная, насколько я могу судить по немногочисленным видео.

Совершенно верно.

L_Lada пишет:

цитата:

И, кажется, поняла, что не так с "Жизнью в розовом цвете" - помимо дырявого сценария и проколав с оскароносным гримом. Они снимали фильм о диве, о звезде в глянцевом варианте. А Пиаф такой не была. Из нее угловатая уличная девчушка так до конца и не ушла - как я это вижу.

Пиаф, действительно до конца оставалась уличной девчонкой и всегда помнила, с какого низа поднялась.
А в связи с "Жизнью в розовом свете" вспомнилось: когда думали, что Пиаф больше не выйдет на сцену, ей неизвестный тогда композитор принес песню "Я ни о чем не жалею". Которая "воскресила" певицу. И после концертов в "Олимпии", которыми она спасла концертный зал от разорения, Пиаф отправилась в турне по провинции. Прозванном "турне-самоубийство". За ней следовала толпа журналистов в расчете на то, что она умрет на сцене, и они это снимут и опубликуют. Режиссер этого фильма для меня из таких. Оффтоп: Так интересно, как вспоминается то, что, казалось, забылось.

L_Lada пишет:

цитата:

Что было... странно, назовем это так. Меня чисто сюжетно гораздо больше заинтересовала именно вторая линия. Возможно, сказалась любовь к "Сирано де Бержераку"

Я в свое время впечатлилось Пиаф. Когда вначале ее голос заполняет пустой зал. Они к записи добавили еще эффект легкого эха. Но сейчас я с вами соглашусь, вторая линия очень интересна. И очень мне нравится. Это ее я назвала "Сирано" наоборот. Чтоб не спойлерить.

 Отправлено: 04.01.24 00:59. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Анекдот не знаю.

Только на всякий случай мороженое доешьте сначала.
Скрытый текст

Спорят... ну, скажем, представители двух древних народов о том, чья цивилизация древнее. Первый: у нас под городом Т*** археологи раскопки делали и медную проволоку нашли. Две тысячи лет назад люди жили, и у них уже был телеграф! Второй: Вах! А у нас под городом Е*** археологи раскопки делали и никакой медной проволоки не нашли. Три тысячи лет назад люди жили, и у них уже был телеграф без проводов! Тут, конечно, тоже имеет место проблема с озвучкой, которую по интернету не передашь.

 Отправлено: 04.01.24 11:39. Заголовок: Минисериал "Диан..

Минисериал "Диана де Пуатье" не оправдал моих ожиданий, полностью согласна с приведенными выше оценками. Вспомнился старый фильм "Диана" с Л. Тернер, когда-то очень нравившийся. И хочется его пересмотреть, и боюсь - не наступило бы разочарование... (смотрела-то ведь его "на безрыбье")

 Отправлено: 04.01.24 13:17. Заголовок: Grand-mere пишет: В..

Grand-mere пишет:

цитата:

Вспомнился старый фильм "Диана" с Л. Тернер, когда-то очень нравившийся. И хочется его пересмотреть, и боюсь - не наступило бы разочарование... (смотрела-то ведь его "на безрыбье")

Я только в прошлом году этот фильм посмотрела. Не понравился - типичная голливудская мелодрама

 Отправлено: 04.01.24 16:43. Заголовок: Armida пишет: типич..

Armida пишет:

цитата:

типичная голливудская мелодрама

Меня миледи в ее исполнении совершенно не вдохновляет, а сама актриса - натуральная пинап.

"Диана де Пуатье" вчера совсем печально смотрелась. Костюмы стремные . Клетчатый стальной пиджак (!!!) особо доставил.
Аджани какая-то кукла неживая. А к чему там эти ее маски?

Депардье - Нострадамус, Аджани - Диана. Ну нельзя актеру хвататься за все роли подряд: каким бы талантливым ни был, одну физиономию в разных ипостасях лично я не воспринимаю.

При том, что в фильме красивая работа свето-режиссера (собственно то, что и у Жигунова было в плюс), ну и всякие виды Шамбора. Замок грандиозен. Но смешно, читала, что Шенонсо они не потянули - здрасьти- приплыли. Хотя Шенонсо стал одним из самых больших моих разочарований. Когда услышала, что Медичи отобрала его в обмен на Шомон, я сказала, что махнула б не глядя. Замки, которые впечатлили - Амбуаз и Шамбор. Шамбор был доступен только на посмотреть со стороны. И все же это нечто невероятное. Ни одно фото не передает масштабов этого сооружения.. Точно так же, как все фото Шенонсо с высоты птичьего полета смотрятся круто, а замок в действительности не впечатлил. Могу только седлать скидку, что там еще надо учитывать сложности отопления/освещения. Но кому надо, с Версалем справлялись

Екатерина Медичи - это что вообще было? Я понимаю, что возраст разный, но поменяйте мне на Екатерину Васильеву, что ли. Не помню ее совершенно во французской Марго, поиск фото вспомнить ее не помог.

 Отправлено: 04.01.24 18:42. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Не помню ее совершенно во французской Марго, поиск фото не помог.

Это про Медичи в фильме Шеро? Да вот же она:



Мне, к слову, нравится. Я, правда, никогда не представляла себе ее такой сухонькой, но в остальном - вполне.
И кстати о клетчатом пиджаке. Клетчатая шляпа Дианы и сочетание клетки с горохом навеяли ассоциации со сказками, причем поставленными в очень условной манере, близкой к театральной. Золушка, Обыкновенное чудо, Король-олень... что-то в таком духе.

 Отправлено: 04.01.24 19:22. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Ну нельзя актеру хвататься за все роли подряд: каким бы талантливым ни был, одну физиономию в разных ипостасях лично я не воспринимаю.

Как я поняла, Аджани этот проект затеяла с целью показать, что ещё ого-го. Чем, мол, я хуже Дианы, которая была официальной фавориткой короля, годящегося ей в сыновья. Ничем. Вот возьму и сыграю её в свои без малого 70.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Екатерина Медичи - это что вообще было. Я понимаю, что возраст разный, но поменяйте мне на Екатерину Васильеву, что ли. Не помню ее совершенно во французской Марго, поиск фото не помог.

А я после Вирны Лизи (спасибо L_Lada за фото) никого не могу в этой роли воспринимать.

L_Lada пишет:

цитата:

И кстати о клетчатом пиджаке. Клетчатая шляпа Дианы и сочетание клетки с горохом навеяли ассоциации со сказками, причем поставленными в очень условной манере, близкой к театральной. Золушка, Обыкновенное чудо, Король-олень... что-то в таком духе.

Чёрно-белая расцветка (и клетка, и горох) была активно использована в нарядах Дианы де Пуатье из "Королевы змей". Этот сериал вышел на год раньше французского, да и побогаче он. Костюмы Дианы мне там понравились, хотя они фантазийные, не аутентичные.

 Отправлено: 04.01.24 19:37. Заголовок: Я была и в Шамборе, ..

Я была и в Шамборе, и в Амбуазе и в Шенонсо. Облазила в свое удовольствие, а в Шамборе еще и на террасу выходила. Пожалуй, по силе впечатления только еще и Тюильри подходит. А вот Лувр и Версаль не вдохновляют.
Скрытый текст

А впечатление чего-то нереального - это когда стояли под Эйфелевой башней. Именно под ней, сама по себе она мне совсем не интересна была. Ракурс и ощущение, что стоишь под посадочными лапами гигантского космического корабля и вот-вот ударит пламя из его дюз.