Отправлено: 13.02.21 18:06. Заголовок: Французы снимают Мушкетеров. (продолжение)

https://360tv.ru/news/kultura/novuju-ekranizatsiju-treh-mushketerov-snimut-vo-frantsii/
Это очередная тема для нас.

 Отправлено: 14.12.23 14:10. Заголовок: Undine пишет: В бло..

Undine пишет:

цитата:

В блоге у Джоанны нашлась идея, почему заменили имя ребенку.

Идей, почему заменили, может быть мильйон. Но с современной тягой к англицизмам во Фракции, назвали б его Джон, было бы вполне норм. Жозеф по 1й букве выбирали, что ль? У меня лично четкая мысль, что миледи от отца Жозефа нагуляла. А, собственно, почему она миледи в фильме? Народ там даже не понял, в чем ценность этих подвесков-то? Объяснили зрителю, короче,

Undine пишет:

цитата:

у Джоанны

То, что миледиманкам фильм "зайдет", даже не сомневалась. Но даже французы, кому понравилось, говорят: это не Дюма. Ну написали бы: Мушкетеры Бурбулона.

Undine пишет:

цитата:

И подсказка, где этого ребенка можно увидеть.

Я в клипе не успела разглядеть, и стоп кадром сложно попасть, думала там кто-то барышню на руках крутит.

Undine пишет:

цитата:

жалко, что Касселя не сняли в роли Атоса в более подходящем возрасте. Да, я знаю, что он нравится не всем

А можно его в какой-нибудь другой роли и другом фильме? Я нейтрально к Касселю относилась, ничего плохого не имела. Теперь он отвращение вызывает

 Отправлено: 14.12.23 14:26. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк
Оффтоп: В глаза Джоанну миледиманкой не назовите - матом пошлет. Она говорит, что главное достоинство миледи - это ее сын)


Касселя я впервые увидела и зауважала в "Багровых реках". Но предупреждаю сразу, что по части кровавых сцен фильм Бурбулона по сравнению с этгй картиной покажется утренником в детском саду. Впрочем, если у вас сейчас против него предупребеждение, то, может, и не надо ничего смотреть, пока не пройдет раздражение? Через какое-то время найдите в его фильмографии какой-нибудь фильм, который будет интересен сам по себе, независимо от исполнителя какой-нибудь роли. Тогда взгляд будет более объективным.
Я попробую выделить стоп-кадр, но не знаю, что получится. То, что я заметила, для барышни явно маловато, Грин - девушка рослая.

 Отправлено: 14.12.23 14:33. Заголовок: А Кассель совсем не ..

А Кассель совсем не стар, по современным европейским стандартам, так что его спортивная форма не достижение, а необходимость для актера. Как по мне - так он потаскан и истрепан, и вот это уже необратимо в его возрасте.
Атос в его исполнении - это мечта всех миледеманок.

 Отправлено: 14.12.23 14:59. Заголовок: Так, это стопроцентн..

Так, это стопроцентно ребенок, а не барышня. Скриншот удалось сделать, но очень нечеткий: там действительно все мельтешит. Однако и этого хватило, чтобы заметить "изюминку" сцены: Атос играет с ребенком возле... надгробия?!

Скрытый текст

 Отправлено: 14.12.23 15:50. Заголовок: Похоронная версия...

Похоронная версия.

 Отправлено: 14.12.23 17:29. Заголовок: Ну точно сказка - че..

Ну точно сказка - чем дальше, тем страшней!
Читаю обсуждение, но не участвую в нем, ибо до нас - к добру или худу - фильм не дошел, а тратить слабенькие ресурсы старика ноута, чтобы смотреть "это Это", как говаривали в "Звездных войнах", мне жаль.

 Отправлено: 14.12.23 18:09. Заголовок: Undine пишет: Оффто..

Undine,

Оффтоп: Undine пишет:

цитата:

Оффтоп: В глаза Джоанну миледиманкой не назовите - матом пошлет. Она говорит, что главное достоинство миледи - это ее сын)

Это ее проблемы. Весь смысл существования Мордаунта в любви к матери. Но это и правда, офф.

Undine пишет:

цитата:

Касселя я впервые увидела и зауважала в "Багровых реках". Но предупреждаю сразу, что по части кровавых сцен фильм Бурбулона по сравнению с этгй картиной покажется утренником в детском саду. Впрочем, если у вас сейчас против него предупребеждение, то, может, и не надо ничего смотреть, пока не пройдет раздражение?

Да я как бы, как минимум "Багровые реки" точно и читала, и смотрела. И даже в оригинале. Я к Касселю лояльно относилась. До вот этого его перформанса. Но тут еще добавилось то, как она характеризует своего персонажа (я приводила здесь): "Атос самый подлый и двуличный в четверке?" Что мы и наблюдали: Атос Декриера в сцене у монастыря Дешо предлагает противнику поднять выпавшую шпагу, Атос Касселя - наносит подлый удар до начала боя. Потому пусть Кассель идет лесом. И мой взгляд вполне объективен.

Undine пишет:

цитата:

Так, это стопроцентно ребенок, а не барышня. Скриншот удалось сделать, но очень нечеткий: там действительно все мельтешит.

Да я уже разглядела, когда прочла у Джоанны. Просто изначально не присматривалась, подумала кто-то барышню крутит на руках. Когда первый раз фильм смотрела, мне мысль, что в фильме могут быть какие-то дети, в голову не приходила. То, что хоть не Рауль и на том спасибо. Это чудо только Йосей и может быть.

Undine пишет:

цитата:

Атос играет с ребенком возле... надгробия?!

Да кто ж их разберет? Во-первых, повешенных не хоронили. Оставляли висеть, простите, пока птицы не выклюют. В этом еще и заключается смысл того, что казнь считалась позорной и недостойной. Это - смерть без погребения. Привет тем, кто считает, что Атос скрывался от правосудия. Во-вторых, если миледи выжила, кто там похоронен? Или графу дражайшую так в мешке и выдали?

Я не способна понять логику тех, кто упорно транслирует мысль: Жигунов, Бурбулон, кто там еще в 1948 году снимал финальный поцелуй, что Атос не дрогнувшей рукой оправил жену на смерть, но продолжал любить. Для меня это за гранью. Как в том анекдоте: либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Либо Атос бросает все и бежит с миледи, не знаю куда, в Новый Свет, и тогда он ее любит, вопреки всему, либо любовь прошла еще на охоте, и тогда граф де Ля Фер становится Атосом. Tertium non datur.

Я точно так не могу понять поклонниц миледи, которые с завидным мазохизмом делают нам пейринг Атос/миледи. И радости по поводу того, что у Бурбулона Атос - отец Мордаунта тоже не понимаю. Есть такая фишка у фикрайтеров объединять в пару персонажей, которые по канону друг друга ненавидят. Но ненависть бывает разная. В случае Дюма ломается глубинный смысл его произведений.

 Отправлено: 14.12.23 18:14. Заголовок: Grand-mere пишет: Ч..

Grand-mere пишет:

цитата:

Читаю обсуждение, но не участвую в нем, ибо до нас - к добру или худу - фильм не дошел, а тратить слабенькие ресурсы старика ноута, чтобы смотреть "это Это", как говаривали в "Звездных войнах", мне жаль.

Grand-mere
Да это я одна у французов обзоры смотрю. Уже смеха ради, так как серьезно воспринимать ЭТО, опасно для здоровья. Фильм онлайн пока недоступен. Даже если бы было, где в кинотеатре глянуть, я точно деньги тратить бы не стала. особенно, если учесть, что насколько зритель проголосует "рублем" будет зависеть, заставят ли нас это дальше "есть".

 Отправлено: 14.12.23 22:23. Заголовок: Undine пишет: стало..

Undine пишет:

цитата:

стало жалко, что Касселя не сняли в роли Атоса в более подходящем возрасте.

Ну наконец-то нашелся человек, разделяющий мое мнение! Только у меня оно было не после клипа, а изначально. С нормальным сценарием и нормальным режиссером, да лет бы 20 назад. И к Еве Грин тоже относится.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

у Бурбулона Атос - отец Мордаунта

Стесняюсь спросить, а почему вы решили, что это именно Мордаунт? У ребенка имя, которого в первоисточнике нет, и родители от двух разных мальчиков. То есть он с равным успехом может оказаться как Мордаунтом, так и Раулем. Не говоря уже о том, что вообще кем угодно.

 Отправлено: 14.12.23 23:05. Заголовок: L_Lada пишет: Стесн..

L_Lada,
L_Lada пишет:

цитата:

И к Еве Грин тоже относится.

К Еве Грин не относится. На ангела не тянет никак. Кассель, я просто его не вижу в роли Атоса. Актер был хороший. Я б на него как на Мордаунта посмотрела, с хорошим сценарием и режиссером.

L_Lada пишет:

цитата:

Стесняюсь спросить, а почему вы решили, что это именно Мордаунт?

Потому что версия: Мордаунт - сын Атоса, давно является голубой мечтой определенной публики. Как раз той, что мечтает, что Атос любит миледи и казнит себя в душе, что так с ней обошелся. Поскольку именно этот расклад нам в очередной раз демонстрируют, то... Пьесу никто не читал, где по крайней мере свадьба Атоса датируется 1621 годом. При всех раскладах в 1948 году Мордаунту 23 года, значит родился она в 25 и сыном Атоса да, быть не может. Но тут натягивается сова на глобус. С Раулем даже сова не натягивается никак.

Хотя, если учесть, что у Арамиса есть беременная сестра, то ребёнок может быть "неведомой зверушкой". Еще два негативных отзыва. Даст Бог, мы не узнаем, кто это.

 Отправлено: 15.12.23 00:58. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

К Еве Грин не относится. На ангела не тянет никак.

Что значит - не относится? Я же говорю о своем желании видеть их в этих ролях. И ангельского начала в миледи в упор не вижу.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

версия: Мордаунт - сын Атоса, давно является голубой мечтой определенной публики.

Ой, я вас умоляю! Бурбулон уж прямо так проявил себя мастером по сбыче чьи-то голубых мечт! И с возрастами героев у него все тютелька в тютельку как в романе, с Касселем особенно.

 Отправлено: 15.12.23 01:31. Заголовок: L_Lada пишет: Я же ..

L_Lada пишет:

цитата:

Я же говорю о своем желании видеть их в этих ролях.

А я о своем, их там не видеть и близко. Поговорили. Про то, что я в ней вижу, постараюсь написать... но не здесь.

 Отправлено: 15.12.23 10:38. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Есть такая фишка у фикрайтеров объединять в пару персонажей, которые по канону друг друга ненавидят.

Ну, я была бы более снисходительна к фикрайтерам: этой "фишкой" еще Катулл грешил со своим бессмертным Odi et amo. Правдоподобен ли обоснуй - зависит от каждого отдельно взятого случая. А что до сути произведения, то все мы ее в большей или меньшей степени ломаем, только каждый на свой лад. У кого-то болевая точка - разрушенная любовь Атоса, у кого-то - ядро, попавшее в грудь маршала Франции, у кого-то - смерть Рауля, увлекшая на тот свет и убитого горем отца. Это все ломает канон, но делает чуть легче нам самим.

L_Lada пишет:

цитата:

Ну наконец-то нашелся человек, разделяющий мое мнение

О, я очень рада!

 Отправлено: 15.12.23 20:51. Заголовок: Undine пишет: была ..

Undine пишет:

цитата:

была бы более снисходительна к фикрайтерам

Э-э-э, я к фикрайтерам очень снисходительна, сама такая. Форум не даст соврать. У меня пейринг более нестандартен, чем пейринг Атос миледи, и я многого наслушалась.

Но вернемся к Атосу с миледи. Я уж говорила, что лояльно отношусь к АУ и сложно к ООС, т. к. хочу видеть в фике любимых персонажей, а не незнакомцев с теми же именами. Чтоб совсем не был офф-топ, фильм Бурбулона и есть адская смесь АУ с ООС. В итоге от самого Дюма осталось только имя в титрах. Нигде ни строчкой у Дюма не говорится, что эти двое испытывают друг к другу чувства хоть минимально отличные от ненависти или презрения.
Но в принципе я готова почитать что-то достойной про Атоса и миледи. Пока я оценила только "Молодоженов", было забавно. Любви там, правда не было. В целом, как мне сказала одна участница форума(надеюсь она не обидится, что цитирую - не дословно, если захочет, сама дополнит): тем, кто хочет собрать в пару Атоса и миледи, "не Атос нужен, а сломать его об колено". Уже от меня: вот ведь в чем фишка, Атоса , как правило, эти люди не любят и презирают. Но им нужно, чтоб он мучился и каялся ис традал по миледи до конца дней.

 Отправлено: 15.12.23 23:18. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

надеюсь она не обидится, что цитирую - не дословно, если захочет, сама дополнит

Не обидится. Только немного уточнит.
На самом деле было сказано: тем, кто сводит эту пару, не так нужна миледи, как сломать Атоса об колено. То есть получается, что он-то как раз и нужен. Пусть нелюбимый, презираемый, страдающий и кающийся. "Я скакала три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны".(с)

 Отправлено: 16.12.23 00:03. Заголовок: L_Lada пишет: Тольк..

L_Lada пишет:

цитата:

Только немного уточнит.

L_Lada , я сознательно не стала перепроверять, чтобы дать вам возможность уточнить самой.

 Отправлено: 17.12.23 19:25. Заголовок: Сподобилась- таки и ..

Сподобилась- таки и я! - пожертвовав лимитом архивного тарифа, посмотрела 1 серию "шыдевра" (Черубина, я именно о ней говорила). Было неинтересно: все детали уже отмечены и прокомментированы. Хотелось только на главгероев "полюбоваться". Ну что сказать?.. Гасконец как вылез из могилы, так и припустил, неумытый. Это настолько не д,Артаньян, что пусть бегает, мне безразлично.
Атос... Пожалуй, готова согласиться, что это мог бы быть Атос - четверть века назад, при других сценаристе и режиссере, гримере и костюмере, если бы актер дал себе труд вчитаться в книгу (напечатала и подумала: как-то многовато условий).
Оффтоп: Как-то случайно видела по тв шоу "Кто хочет стать миллионером". Играл актер Анатолий Журавлев, уважаемый мною. И предложили ему "школьный" вопрос: "Сражаясь за свободу какой страны, погиб Байрон?" - и 4 варианта ответа. Он сомневался, гадал, все-таки ответил правильно, но именно угадал. При этом он - правда, несколько позднее - закончил филфак того же вуза, что и я, а зарубежная литература преподавалась очень сильно.
Портос... Да чем он хуже негра со Двора чудес, если вынести за скобки ориентацию?..
Арамис... Вот здесь сразу и однозначно: нет, Нет и НЕТ! "Трусость - признак ума" - это как понимать?..
О женских персонажах даже говорить скучно.
А кто понравился - так это конячка под Портосом, мохноногая такая.
В целом повторю то, что писала, когда только шли съемки: Дюма многое выдержал, выдержит и это...

 Отправлено: 17.12.23 19:53. Заголовок: Grand-mere , условий..

Grand-mere , условий на самом деле всего два - двадцать лет назад и грамотный продюсер. Последний нанял бы нормальную команду и прописал в контракте прочтение книги. Всё!

 Отправлено: 17.12.23 21:08. Заголовок: А-а-а :sm76: я рассм..

А-а-а я рассмотрела. Напала на новый чатик, который громит фильм, но который вчера слишком поздно шел. И там крутят заставку. Это-таки не кардинал (рука-дицо)



Grand-mere , спасибо. Интересно мнение, со всем согласна. Я не поняла, что вы о первом фильме говорили.

 Отправлено: 20.12.23 01:56. Заголовок: Я тут пересказываю 1..

Я тут пересказываю 1-ю часть попросили. А Атос, когда завещание строчил, о сыне-то не вспомнил. Семейное?

Да, во 2-й части подробно покажут повешенье Констанс. Оказывается, д'Артаньян ее снимет, они еще поговорят, и только после этого она-таки помреть. Это будет все у Бекингема. Зачем туда Констанс помчалась и откуда она знакома с миледи, народ не понял. И еще Атос будет рыдать на коленях перед миледи тьфу) просить прощения, тут-то она ножичек достанет, который в кадре. В остальном, я так понимаю, мы знаем весь сюжет. Констанс погибнет не из-за миледи, хотя д'Артаньян миледи возненавилит. А миледи хочет покончить с прошлым.

Народ реально психует из-за прикола с похищением сына Атоса: обещали 2 части, устроили замануху на 3-ю. Бурбулон пытается подражать американцам, опоздав лет на 5, если не больше. Получается плохо.