Отправлено: 10.12.21 09:48. Заголовок: Различные экранизации мушкетерской трилогии. Плюсы, минусы, предпочтения (продолжение)

Здесь можно сравнить все, что было снято у нас и в мире о мушкетерах. И поделиться, кому что нравится, а что нет. То, что идеальный фильм так и не был снят мы, в различных обсуждениях, уже выяснили.

 Отправлено: 30.05.23 23:59. Заголовок: Кэтти пишет: Я похи..

Кэтти пишет:

цитата:

Я похихикала

Я тоже. Да, об одном. Но у меня такой расклад нареканий не вызвал. Зачем там имя Винтер, не поняла только. Я б предпочла Греффтон.

 Отправлено: 04.01.24 20:12. Заголовок: Нашла замечательную ..

Нашла замечательную большую статью о фильме Бордери. Согласна практически с каждым словом. Только Констанция нравится больше Алферовой и больше подходит под образ в романе:

САМЫЙ ЛЮБИМЫЙ ФИЛЬМ МОЕГО ДЕТСТВА

 Отправлено: 04.01.24 22:30. Заголовок: Согласна, во многом ..

Согласна, во многом согласна.
Небольшая поправка: Поль Мизрахи такой же турок, как и я.

 Отправлено: 05.01.24 13:40. Заголовок: Вот о "рожках..

Вот о "рожках" у Дианы в фильме и на портрете. Диана, она же Артемида, символ Артемиды - полумесяц.

 Отправлено: 08.01.24 19:40. Заголовок: Не знаю, куда приткн..

Не знаю, куда приткнуть. Пусть будет здесь. Я разочарована. Хотя разборы Клима Жукова люблю. Но тут мне интересен только кусок про фехтование был. Нечего разобрать было? Чего вспомнили про наш фильм?

Деконструкция. Клим Жуков о фильме «Д`Артаньян и три мушкетёра» (1979)

 Отправлено: 08.01.24 19:40. Заголовок: Не знаю, куда приткн..

Не знаю, куда приткнуть. Пусть будет здесь. Я разочарована. Хотя разборы Клима Жукова люблю. Но тут мне интересен только кусок про фехтование был. Нечего разобрать было? Чего вспомнили про наш фильм?

Деконструкция. Клим Жуков о фильме «Д`Артаньян и три мушкетёра» (1979)

 Отправлено: 08.01.24 21:46. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Не знаю, куда приткнуть. Пусть будет здесь. Я разочарована. Хотя разборы Клима Жукова люблю. Но тут мне интересен только кусок про фехтование был. Нечего разобрать было? Чего вспомнили про наш фильм?

Мне один знакомый питерский историк на это жаловался.
Я выдержала до 4 минуты, он с допингом в виде бутылки коньяка досмотрел до конца, потом кидал ляпы списком. Пытаешься рассказывать про настоящего д'Артаньяна - так осиль хотя бы Птифиса, а не гони фанфик из Куртиля.

Если разбор на "Гардемаринов" мы с мужем оценили в духе модных в свое время "гоблинских переводов" (серьезно смотреть фильм, если честно, не тянет, там согласна с Armida), то тут ужасно. Тазик оливье на голову автору.

Warning - читавшим Птифиса запастись валерьянкой, если любите Жукова - то он там позорится публично.

 Отправлено: 08.01.24 22:00. Заголовок: Баксон ,, да ни о че..

Баксон, да ни о чем. И ни про кино, и ни про Дюма, и ни про историю. Главное, ЗАЧЕМ???? сейчас-то. Как и подозревала, ни разу нн его тема. Мне Ютуб выдал. Но любой из дюманов расскажет больше и интереснее. Ну про фехтование а ля 19й век еще как-то, где-то.

И меня уже конкретно достали рассказы про этих псевдо прототипов. Кроме д'Артаньяне, у остальных Дюма только имена понравились. Ни и какого их столько мусолить? Хоть бы про "Охоту на дроздов" рассказал.

Хоть иди и Сидоренко слушай.

 Отправлено: 08.01.24 22:10. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

И меня уже конкретно достали рассказы про этих псевдо прототипов. Кроме д'Артаньяне, у остальных Дюма только имена понравились. Ни и какого их столько мусолить? Хоть бы про "Охоту на дроздов" рассказал.

Да даже д'Артаньян в первом томе и продолжениях, если верить Одиль Бордаз, в чём я склонна, с разных людей писался:)

А от Атоса, Портоса и Арамиса действительно взяты только имена, и те в измененном виде. Хуже только пиар Пьера д'Артаньяна за один-единственный факт маршальского жезла (в истории, где гораздо больше взято у Тюренна, включая сцену смерти (не комментировала фанфик Стеллы, так как "прощай навсегда vs с богом" - сломана куча копий) - что характерно, Тюренн у Дюма практически "в тексте не упомянут", потому что его функционал в литературной реальности д'Артаньян и заместил, как литературный де Вард заместил Лозена).

 Отправлено: 08.01.24 22:55. Заголовок: Баксон пишет: Я выд..

Баксон пишет:

цитата:

Я выдержала до 4 минуты

Я продержалась почти до 6-ти... Дикое количество ляпов, неряшливая до полуграмотности речь и засыпающая от скуки силиконовая губошлепка в придачу. Все мероприятие под девизом "ребята, а я книжку прочитал!". Причем в данном случае даже не книжку, а Википедию.

Насчет имен. Сильно подозреваю, что Дюма понравилось, главным образом, имя "Атос". Не потому, что я графа люблю, а потому что оно, судя по всему, зацепило необычностью значения. По этой же причине два других он не просто изменил, а под него подогнал, это же видно.

 Отправлено: 08.01.24 23:07. Заголовок: L_Lada пишет: Насч..

L_Lada пишет:

цитата:

Насчет имен. Сильно подозреваю, что Дюма понравилось, главным образом, имя "Атос"

Имена Дюма взял у Куртиля - причем, насколько я помню, ничего не меняя. А поразили они его, ИМХО, потому что были совершенно оригинальны и при этом звучали, как имена героев греческих мифов (окончания на "ос" и "ис")


Что мне до сих пор не ясно: знал ли мэтр о реальных мушкетерах Армане д'Атосе, Исааке де Порто и Анри Арамице, или их "открыли" историки уже после Дюма?

 Отправлено: 08.01.24 23:42. Заголовок: Баксон пишет: vs с ..

Баксон пишет:

цитата:

vs с богом

Вот этимологически оно может так и есть, а по факту: прощай без вариантов. Раз уж рыла в словаре одно, почему не порыть другое?

L_Lada пишет:

цитата:

Я продержалась почти до 6-ти...

Я такие вещи стала слушать на скорости х2, потому дослушала. Но ничего полезного не вынесла. Вопрос: ЗАЧЕМ? Сколько можно мусолить фильм Хилькевича, к тому же впустую?

L_Lada пишет:

цитата:

засыпающая от скуки силиконовая губошлепка в придачу.

Это - отдельная песня. Грустная.

L_Lada пишет:

цитата:

Насчет имен. Сильно подозреваю, что Дюма понравилось, главным образом, имя "Атос". Не потому, что я графа люблю, а потому что оно, судя по всему, зацепило необычностью значения. По этой же причине два других он не просто изменил, а под него подогнал, это же видно.

Тоже думаю, там привязка к Афону. Но этого в упор никто не видит, и это бесит.

Лея пишет:

цитата:

Имена Дюма взял у Куртиля - причем, насколько я помню, ничего не меняя. А поразили они его, ИМХО, потому что были совершенно оригинальны и при этом звучали, как имена героев греческих мифов (окончания на "ос" и "ис")

Возможно, и это тоже. Но гора в романе упомянута, как ни крути.

Лея пишет:

цитата:

Что мне до сих пор не ясно: знал ли мэтр о реальных мушкетерах Армане д'Атосе, Исааке де Порто и Анри Арамице, или их "открыли" историки уже после Дюма?

Что-то сомневаюсь.

 Отправлено: 09.01.24 00:09. Заголовок: Лея , в таком случае..

Лея , в таком случае мое предположение в полном объеме относится не к Дюма, а к Куртилю, только и всего. Причем пункт о героях греческих мифов не только в него вписывается, но и подтверждает. Из трех имен греческое только одно, и более или менее очевидно, какое именно.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Но гора в романе упомянута, как ни крути.

Причем дважды! Если обо всей трилогии.
Оффтоп: Совсем немножко. В прошлом году проводила на одном форуме игру типа "Что? Где? Когда?". И загнала туда вопрос: одно из трех имен - священная гора, назовите гору. Компания - не дюманы, конечно, но люди образованные. Афон как версию назвали мгновенно, но потом долго и со вкусом выбирали между Афоном, Парнасом и Араратом. Развлеклась я тогда изысканно.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Что-то сомневаюсь.

В чем? В том, что знал, или в том, что после открыли?
Я тоже сомневаюсь, если что.

 Отправлено: 09.01.24 00:15. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Но гора в романе упомянута, как ни крути.

"
Безусловно. Она упоминается не только в ТМ и ДЛС, но и в первой части ВДБ, в главе "Государственное дело", где Мазарини догадывается, кто такой граф де Ла Фер.

А о мифологических окончаниях - в самом начале ТМ, в предисловии

 Отправлено: 09.01.24 00:22. Заголовок: Лея пишет: не тольк..

Лея пишет:

цитата:

не только в ТМ и ДЛС, но и в первой части ВДБ

О, даже трижды! Про "Виконта" забыла.

Лея пишет:

цитата:

А о мифологических окончаниях - в самом начале ТМ, в предисловии

А вот это я как раз помню. Отчасти поэтому и связала подгонку имен с Дюма - я же не знаю наверняка, как они пишутся в оригинале у Куртиля.

 Отправлено: 09.01.24 01:09. Заголовок: L_Lada пишет: О, да..

L_Lada пишет:

цитата:

О, даже трижды! Про "Виконта" забыла.

Огласите, пожалуйста, весь список.(с) У меня провал.

L_Lada пишет:

цитата:

В том, что знал, или в том, что после открыли?

Нужны ему были прототипы. Я скорее в Куси поверю. Там уж явно. Но не гасконские дворяне, ничего не представляющие из себя, кроме д'Артаньяна. С которым те даже знакомы не были. А носятся, как дурни с торбой. И какие из них прототипы? Афон - поверю. Ля Фер, как одно из владений Куси и родовые имена Рауль и Ангерран - запросто. Что характер Дюма с друга писал, а Портоса с себя - поверю. Но с нищих гасконцев что взять? И не упирали б так в романе на странность имен, если б Дюма знал, что такие деревни существуют. Д'Арамитз - похоже, но не так, чтоб...

 Отправлено: 09.01.24 01:22. Заголовок: Тоже глянула эту ..

Тоже глянула эту "Деконструкцию" вслед за всеми. Приуныла на 5-ой минуте, загрустив от банальности и "глубины" подхода.

Лея пишет:

цитата:

Что мне до сих пор не ясно: знал ли мэтр о реальных мушкетерах Армане д'Атосе, Исааке де Порто и Анри Арамице, или их "открыли" историки уже после Дюма?

И мне хотелось бы знать. Но я из тех, кто сильно сомневается, что Дюма с Маке были в курсе.))

 Отправлено: 09.01.24 08:09. Заголовок: Наверное, связь имен..

Наверное, связь имени "Атос" не лежит на поверхности для читателя.))
Православному слово "Афон" сразу дало бы ассоциацию. (говорят, там даже котов только держат, кошкам вход в монастырь запрещен)
Но в тексте имя не Афон, а Атос, в его французском звучании. Ну, откуда современному читателю знать тонкости между Атос и Афон? Вы у него лучше про футбол спросите или про компьютерные игры. Глубина смысла этого имени для графа де Ла Фер вряд ли им интересна: главное, что он пил и жену повесил!.

 Отправлено: 09.01.24 09:12. Заголовок: Орхидея пишет: И м..

Орхидея пишет:

цитата:

И мне хотелось бы знать. Но я из тех, кто сильно сомневается, что Дюма с Маке были в курсе.))

Учитывая, что на текст Куртиля как документальный ориентировались вплоть до 1930х годов и Шарля Самарана, в частности считая годом рождения д'Артаньяна 1622, а датой приезда в Париж 1640 год - то вряд ли были.
Куртиль именует троицу "братьями", хотя по факту это кузены Тревиля.

Дюма скорее всего действительно зацепило греческое звучание имён.

Насчёт "не пересекались" - Птифис на этот счёт отвечает "не доказано", учитывая, что о д'Артаньяне историческом мы вообще ничего не знаем о его жизни в период 1632 -1645 гг., додумывать можно всякое. За это окно и цепляются записыватели прототипов, хотя по факту дойлистски Дюма даже менял прототипы между книгами трилогии.

С Пьером куда меньше обоснованно. Во-первых, сцена гибели д'Артаньяна в романе списана со смерти Тюренна, во-вторых, если не цепляться до "человек с фамилией д'Артаньян с маршальским жезлом", то в Пьере я вижу "Бражелона без роковой трагедии с Луизой".

Оффтоп: P.S. Что касается дюманских загадок, то моему мужу нравится "что общее между д'Артаньяном и тиранозавром рексом":)
Скрытый текст

Ответ - гибель в Маастрихте. Только тиранозавры вымерли в маастрихте с маленькой буквы - последнем геологическом периоде эпохи мела, названном в честь города.

 Отправлено: 09.01.24 11:42. Заголовок: Дамы, к вопросу о им..

Дамы, к вопросу о именах мушкетеров: когда-то я дебютировала на форуме вот с этимclick here