Отправлено: 24.07.21 04:15. Заголовок: Трижды благоразумны

Название: "Трижды благоразумны"
Фандом: "Три мушкетера", "Двадцать лет спустя", совсем немного "Мемуары графа де Рошфора"
Персонажи: Д'Артаньян, Рошфор, совсем немного Атос и Арамис
Размер: мини
Статус: закончен
Благодарность:
Скрытый текст

Поймала Рыба человека. Тот человек ту тянул полвека, Но не сорвался все ж с крючка, Вот фик - простите дурачка. А если серьезно, спасибо за деликатную настойчивость, за идею, помощь, подталкивание в спину и щелчки по носу

Краткое описание: Три небольшие зарисовки о трех дуэлях шевалье д'Артаньяна и графа де Рошфора.

Прошу прощения как за все ошибки, так и за общую несуразность текста.

 Отправлено: 27.07.21 00:04. Заголовок: Кэтти пишет: На мом..

Кэтти пишет:

цитата:

На момент отставки Атоса Д Артаньяну получается 22'-23 года.

Да, как-то так я и рассчитала. Третья происходит позже, после смерти Ришелье. Там д'Артаньяну уже около 35, наверное. И по-хорошему он уже должен бы быть ближе к тому рассудительному, местами даже скучному д'Артаньяну из ДЛС.
Кэтти пишет:

цитата:

Вы разбираетесь в историческом фехтовании - это здорово!

Увы, нет. Как описать три дуэли, ничего не смысля в фехтовании, и так, чтобы хотя бы минимизировать количество явного бреда - было одной из основных проблем. Самым разумным показалось сократить количество дуэлей хотя бы до двух

 Отправлено: 27.07.21 00:42. Заголовок: Lumineuse, спасибо б..

Lumineuse, спасибо большое.

Lumineuse пишет:

цитата:

Я впервые сейчас, вслед за героями, подумала, что, да, жаль, что у него и дАртаньяна так всё началось и продолжилось.

А закончилось...

Lumineuse пишет:

цитата:

Он взрослый, внимательный, без сомнения умный, не всегда осторожный и где-то в глубине души тоже все ещё мальчишка, которому пришлось когда-то повзрослеть.

Да, показалось, что человек, который способен на выходку с памятником, да и который не может удержаться от того, чтобы не обшутить неизвестную лошадь, должен быть немного мальчишкой.

Lumineuse пишет:

цитата:

Хорошо, что у него там есть такой Рошфор

Оффтоп: Подумалось мне что-то на ночь глядя. Интересно, не угоди Рошфор в Бастилию, на какой стороне еще бы оказался д'Артаньян во всей этой фрондерской истории. Это деликатный Атос не пожелал ставить д'Артаньяна в ложное положение. А Рошфор, помня о том, что в разных лагерях с д'Артаньяном оно так себе, мог бы и не постесняться:)))

 Отправлено: 27.07.21 01:32. Заголовок: Atevs пишет: Оффтоп..

Atevs пишет:

цитата:

Оффтоп: Подумалось мне что-то на ночь глядя. Интересно, не угоди Рошфор в Бастилию, на какой стороне еще бы оказался д'Артаньян во всей этой фрондерской истории. Это деликатный Атос не пожелал ставить д'Артаньяна в ложное положение. А Рошфор, помня о том, что в разных лагерях с д'Артаньяном оно так себе, мог бы и не постесняться:)))

Ага! Отличная зацепка для неожиданного поворота. Идея для нового фанфа?

 Отправлено: 27.07.21 04:54. Заголовок: Atevs пишет: Это де..

Atevs пишет:

цитата:

Это деликатный Атос не пожелал ставить д'Артаньяна в ложное положение. А Рошфор, помня о том, что в разных лагерях с д'Артаньяном оно так себе, мог бы и не постесняться:)))

Не постесняться? Да ну?
А что нам об этом говорит первоисточник?

цитата:

— Д’Артаньян, — сказал Рошфор, улыбаясь, — признаться вам, о чем я думал всю дорогу, когда мы проезжали среди толпы горожан, бросавших злобные взгляды на вас и ваших четырех солдат? — Скажите, — ответил д’Артаньян. — Я думал, что мне стоило только крикнуть: «Помогите!», и вы с вашим конвоем были бы разорваны в клочья, а я был бы на свободе. — Почему же вы этого не сделали? — сказал д’Артаньян. — Да что вы! — возразил Рошфор. — А наша клятва и дружба? Если бы не вы, а кто-нибудь другой вез меня, тогда… Д’Артаньян опустил голову. «Неужели Рошфор стал лучше меня?» — подумал он и велел доложить о себе министру.

 Отправлено: 27.07.21 06:11. Заголовок: Рыба, ну мне кажется..

Рыба, ну мне кажется есть разница между тем, чтоб наблюдать как разъяренная толпа на глазах разрывает друга, и тем, чтобы предложить ему "правильную" сторону на берегу, когда и сторон еще толком нет.
Но, если подумать, может быть, вы и правы.
Вопрос в том, насколько готов был рисковать лейтенант д'Артаньян на тот момент. Мне всегда казалось, что он слегка досадовал, что никто ему вовремя не предложил присоединиться. А у Рошфора на тот момент было бы больше шансов угадать настроение д'Артаньяна, чем у меня сейчас :))))

 Отправлено: 27.07.21 09:49. Заголовок: Разница есть, безусл..

Разница есть, безусловно, однако же д'Артаньян в конце того диалога смутился, поскольку понял, что сам он прогнулся уже под ситуацию, а Рошфор – нет.
Рисковать д'Артаньян не готов, он на службе Мазарини, потому его и не позвали ни в какие альянсы ни Атос, ни Арамис. И Рошфор позже его не позвал; лейтенант на другой стороне оказался волей судьбы.

 Отправлено: 27.07.21 10:35. Заголовок: Рыба пишет: Рискова..

Рыба пишет:

цитата:

Рисковать д'Артаньян не готов, он на службе Мазарини

Формально все-таки короля. Ровно до того момента, когда что-то Мазарини пообещал. Да и служит д'Артаньян ровно до того момента, когда приходит и говорит: "Все. Наслужился."
Атос и Арамис не позвали его, потому что не были в курсе его взглядов, мыслей и предпочтений. Будь они рядом с ним все это время, продолжай они быть близкими друзьями, не знаю, как бы они поступили.

Оффтоп: Почему я вообще спорю? Я ж вообще-то согласна И сильно не люблю эти гипотетические "что если". Ощущение будто у меня должно быть 🌞🌞

Рыба пишет:

цитата:

лейтенант на другой стороне оказался волей судьбы.

Аминь

 Отправлено: 27.07.21 10:49. Заголовок: Atevs пишет: Атос и..

Atevs пишет:

цитата:

Атос и Арамис не позвали его, потому что не были в курсе его взглядов, мыслей и предпочтений.

Как не были в курсе? Во-первых, они знали, что дАртаньян на службе. А когда он приехал к ним по просьбе Мазарини, они четко поняли зачем. И дАртаньян кое-что понял. Взаимные упреки на Королевской площади - это, на мой взгляд, скорее от нежелания смириться, что они по разные стороны баррикады. Но ситуацию они все могли предвидеть.

 Отправлено: 27.07.21 10:59. Заголовок: Д'Артаньян был н..

Д'Артаньян был на службе все эти годы. Он ангажирован властью. С ним всё ясно, даже спрашивать не надо.

 Отправлено: 27.07.21 11:08. Заголовок: Atevs пишет: – Д’Ар..

Atevs пишет:

цитата:

– Д’Артаньян, вы без секундантов? – Полагаете, они нам нужны? – Полагаю, обойдемся. Кроме того, чем меньше людей будут посвящены в подробности нашей небольшой прогулки, тем лучше. Я еще в прошлый раз был почти уверен, что вновь окажусь в гостеприимных стенах Бастилии. Ко мне его высокопреосвященство не столь снисходителен, как к вам

Э...
Это когда же с Рошфором такое случилось при Ришелье? У Дюма не припомню, если только у Куртиля?

 Отправлено: 27.07.21 11:10. Заголовок: Рыба пишет: У Дюма ..

Рыба пишет:

цитата:

У Дюма не припомню, если только у Куртиля?

Вот это есть то самое совсем немного.

Atevs пишет:

цитата:

Фандом: "Три мушкетера", "Двадцать лет спустя", совсем немного "Мемуары графа де Рошфора"

 Отправлено: 27.07.21 11:20. Заголовок: Черт, оба эти Рошфор..

Черт, оба эти Рошфора у меня ну никак не объединяются в один образ.
И Ваш, соответственно, тоже. Он из мира Дюма, и этот факт его биографии имхо кажется немного искусственным. Как кивок в сторону заявленного Куртиля.

 Отправлено: 27.07.21 11:37. Заголовок: Рыба пишет: Он из м..

Рыба пишет:

цитата:

Он из мира Дюма, и этот факт его биографии имхо кажется немного искусственным.

Да, вполне возможно.

С другой стороны. Дуэль с участием Рошфора - видимо, вполне могла быть. А факт попадания в Бастилию характеризует не сколько Рошфора, сколько Ришелье.
Отсутствие упоминание у Дюма - ну, из всего, чем он занимался, нам известна только история с Брюсселем.

 Отправлено: 27.07.21 11:54. Заголовок: Ну, мэтр нам прямо г..

Ну, мэтр нам прямо говорит о трёх дуэлях д'Артаньяна с Рошфором.
За дуэль ли он угодил в Бастилию "за кадром" в вашем фике – вопроооос?!🤣
Поскольку тут был бы вариант Бутвиля... И д'Арта бы отмазали, а Рошфора нет.

 Отправлено: 27.07.21 12:01. Заголовок: Рыба, поясните, пожа..

Рыба, поясните, пожалуйста

 Отправлено: 27.07.21 12:38. Заголовок: Atevs , Монморенси Б..

Atevs , Монморенси Бутвиль дрался на дуэли под окнами Ришелье, начхав на эдикты И поплатился. Он был последним из прямых Монморенси, за него просила вся семья и вся знать Франции. Но Луи 13 был неумолим. Бутвиля казнили на эшафоте.

 Отправлено: 27.07.21 12:40. Заголовок: Atevs , мушкетер, ле..

Atevs , мушкетер, лейтенант, мелкий дворянин, а Рошфор- знать, родня де Роганов. Его бы не простили.

 Отправлено: 27.07.21 13:27. Заголовок: Ну, вот, всё и объяс..

Ну, вот, всё и объяснили!
И Ришелье непременно сдал бы своего человека под предлогом того, что он беспристрастен и не различает перед лицом закона "своих" и "чужих".

 Отправлено: 27.07.21 14:50. Заголовок: Вообще-то , наскольк..

Вообще-то , насколько я помню, Ришелье своих не сдавал: не потому ли ему служили преданно и честно?

 Отправлено: 27.07.21 14:59. Заголовок: Ох, не знаю, не знаю..

Ох, не знаю, не знаю... Де Жюссака сдал и глазом не моргнул...