On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 7
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.19 21:03. Заголовок: Дети


Фэндом: Дюма Александр (отец) «Три мушкетёра», Дюма Александр (отец) "Двадцать лет спустя" (кроссовер)

Пэйринг и персонажи: Шарль д'Артаньян

Рейтинг: PG-13

Размер: планируется Миди

Описание: Моя история о д'Артаньяне и его семье: супруге, сыне и дочери. О том, как оно могло бы быть, если бы...

Это сказка. О том, чего не бывает в жизни. Сказка, какой не было у Дюма и не могло быть в 17 веке. Сказка волшебная и страшная, в которой бывает сладко и тепло, а бывает холодно и больно. Сказка о жизни и смерти. Сказка, в которой есть место счастью. Пусть, не такому, которое представлялось, пусть, ценою десяти лет собственной жизни, но зато такому, которое обнимает и наполняет собою мир самых любимых людей и которое не променять ни на что другое.

Первая, самая безоблачная часть сказки называется "Дети".

Посвящение: Очень хочется посвятить этот фик такому человеку - Михаилу Сергеевичу Боярскому. Только не поймите меня неправильно: фотка д'Артаньяна - у меня на аватарке

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 114 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Менестрель-самоучка




Сообщение: 1647
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.20 17:10. Заголовок: Lumineuse пишет: Мн..


Lumineuse пишет:

 цитата:
Мнение эксперта в студию!


Не то чтобы я была большим экспертом в плане тёльта... Но смутило два факта: тёльт для большей части лошадей - аллюр искусственный, т.е. ему нужно учить. Учили. Да. Почти всех верховых. Ровно до распространения экипажей/телег и тяжелой конницы. При движении тёльтом отсутствует фаза толчка/рывка, которая необходима для работы под тяжелым всадником (рыцари с латах) и комфортной работы лошади в хомуте.
Т.е. века с 14-15 тельт начинает отмирать. И к 16 веку практически полностью уходит в прошлое. А тут середина 17го на дворе... Еще ж задача - найти берейтора, который обучит так передвигаться испанскую кобылу (для которой этот аллюр ни разу не родной).

И второе - генетически предрасположенность к тёльту сцеплена со строго определенным геном (как, кстати, и иноходь), который насколько я помню сейчас сохранился только у перуанских пасо и исландских местных лошадок. Я честно три раза перечитала, думаю, может не испанская, а исландская? Тогда тёльт допустим, но выглядело бы... смешно.

Помимо этого, слышала версию (от современного ветеринара, поэтому ее можно не принимать во внимание!), что длительная езда тёльтом, равно как и учебной рысью разрушительно влияет на позвоночник животного. Представьте, какую нагрузку на спину даст рыцарь в фулплейте, нежно телепающийся при каждом темпе?

Собственно, ИМХО, к моменту описываемых событий, тёльт уже вытеснен классическими тремя аллюрами.
ЗЫ: один раз сидела на исландце, знающем тёльт. Зареклась повторять. Мотает, как на верблюде, а амплитуда движений, как у пони. Может бы, конечно, это был "неправильный мёд", но, сдается мне, прелести тёльта во многом чрезмерно романтизированы)))

И соглашусь со Стеллой - перевозка своих лошадей через Ла Манш, как мне кажется, встала бы намного дороже наемных местных.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 277
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.20 17:16. Заголовок: stella пишет: Про К..


stella пишет:

 цитата:
Про Кэтти, это был бы еще тот поворот


Это у меня просто с фантазией на имена совсем плохо

stella пишет:

 цитата:
удирал от семьи



Ну, он так и живёт, на самом деле... Дальше про это будет. Если я описываю подробно его отношения с детьми и процесс воспитания, то это не система, это редкие случаи, "когда папа дома", праздник непослушания. Это редкие случаи, которые и запомнились детям больше всего.

Кэтти, прошу обратить внимание ещё на такой момент. ДАртаньян не тратит деньги на свою семью. Скорее, наоборот. Его жена живёт с детьми в собственном доме, который составляет часть ее приданого, на деньги, доставшиеся ей тоже от собственных родных. А у гасконца, как и в каноне, в финансах одна большая дыра.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 278
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.20 17:20. Заголовок: Ленчик, спасибо боль..


Ленчик, спасибо большое за разъяснения! Уберу тельт, заменю на... На что его заменить?

А вот про "своих" лошадей в Англии оставлю. Пусть будут.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 256
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.20 17:23. Заголовок: Lumineuse , да я чег..


Lumineuse , да я чего? Как Автор решила так и пусть будет... Я уже давно сказала: Пишите как пишется, как дышится, как задумка и герои подсказывают:"

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Менестрель-самоучка




Сообщение: 1648
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.20 17:51. Заголовок: Lumineuse, а какое р..


Lumineuse, а какое расстояние по замыслу должна пройти лошадь? На быстрый шаг. Или рысь. Испанцы (и иже с ними) обладают достаточно мягкими и не тряскими аллюрами. Если ребенок относительно ездящий, полчаса спокойно прорысит. Легкий сокращенный галоп тоже довольно комфортен.

Кэтти пишет:

 цитата:
Мне на мнгновение померещилось что служанка, говорящая по францкзски по имени Катрин могла оказаться Кэтти


Аналогично! Но потом я сопоставила возраст.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 257
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.20 18:02. Заголовок: Ленчик , насчет возр..


Ленчик , насчет возраста как раз без проблем. Д Артаньяну из фика по ощущениям 40+. Когда у него была интрижка с Кэтти ему было 18-19
. Она либо такого же возраста либо даже чуть старше. А тяжелый труд, больная мать вполне могли добавить возраста. И в 40+ она вполне могла выглядеть на 10 лет старше.
Но у Автора другая задумка. Будем следовать за ее фантазией

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 279
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.20 18:08. Заголовок: Кэтти пишет: насчет..


Кэтти пишет:

 цитата:
насчет возраста как раз без проблем. Д Артаньяну из фика по ощущениям 40+


Ой
На дворе 1637 год. Ему никак не больше 30. Точно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
пэр




Сообщение: 3977
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.20 18:13. Заголовок: Семья старит. И приб..


Семья старит. И прибавляет солидности даже такому шалопаю, каким был в молодости д'Артаньян.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Менестрель-самоучка




Сообщение: 1649
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.20 18:32. Заголовок: Lumineuse пишет: Ем..


Lumineuse пишет:

 цитата:
Ему никак не больше 30.


Правда??? Тоже удивилась. И окончательно разминулась с хронологией)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 258
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.20 18:34. Заголовок: stella , ты совершен..


stella , ты совершенно права.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 280
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.20 19:04. Заголовок: Лошадка попила воды...


Лошадка попила воды. Спасибо, Ленчик

Насчёт хронологии. Понимаю, сложно сориентироваться, когда главы выходят раз в год, и нет единого оглавления. Поясню. Гасконец женился в конце 1630 года, незадолго до рождения дочери. (Да, я знаю, что по идее в это время в Париже ещё Атос, но предположим, что он был занят большей частью своими тараканами, лавстори друга прошла мимо его внимания, и уехал он немного до свадьбы). Изабель родилась в феврале 1631. Пьер – в июне 1632. Поездка в гости в Англию – июль 1637. Продолжение следует.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
пэр




Сообщение: 3978
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.20 08:59. Заголовок: Это хорошо, что на э..


Это хорошо, что на этом история не заканчивается.))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 259
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.20 16:08. Заголовок: Lumineuse c нетерп..


Lumineuse c нетерпением ждем продолжения!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Мушкетер Eго Bеличества




Сообщение: 2118
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.20 21:55. Заголовок: Lumineuse, чудесные ..


Lumineuse, чудесные описания природы и в целом очень любопытно, что дальше.

Про то, что дАртаньян устраивает детям праздник непослушания - здорово и мне лично близко, хотя, в целом почему-то кажется не слишком подходящей идеей для того времени (поправьте меня, если это не так).

Ещё пока не очень видно, что он весь в работе и службе. К родственникам же вот вырвался с семьей, аж в Англию.

И есть довольно большая непонятка с тем, почему ребенок довольно взрослый то и дело спит в седле перед взрослым? На шагу еще ладно, на медленном наверное дремать можно, а на рыси или галопе? Там довольно сильно трясет.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Менестрель-самоучка




Сообщение: 1651
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.20 22:44. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..


Камила де Буа-Тресси, а ведь верно... Имею дщерь примерно подходящего возраста - и черта с два, скажу я вам, она заснет в седле. Хотя лошадка для нее не экзотика, а наоборот, явление весьма повседневное. Там же надо косички из доступной части гривы заплести, слепня от животинки отогнать, по сторонам поглазеть, всех панически порскающих из-под копыт куропаток пересчитать, от восторга на рыси/галопе повизжать, а тут, глядишь, опять шальной комар на бедную лошадку сел - снова сгонять надо... И так до бесконечности.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 282
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 01:15. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..


Камила де Буа-Тресси, огромнейшее спасибо за отзыв и дельные замечания!

Насчет лошадки и засыпающего ребёнка.

Камила де Буа-Тресси пишет:

 цитата:
И есть довольно большая непонятка с тем, почему ребенок довольно взрослый то и дело спит в седле перед взрослым? На шагу еще ладно, на медленном наверное дремать можно, а на рыси или галопе? Там довольно сильно трясет.



Ленчик пишет:

 цитата:
Там же надо косички из доступной части гривы заплести, слепня от животинки отогнать, по сторонам поглазеть, всех панически порскающих из-под копыт куропаток пересчитать, от восторга на рыси/галопе повизжать, а тут, глядишь, опять шальной комар на бедную лошадку сел - снова сгонять надо... И так до бесконечности.



Жаль, что про косички раньше не написала, я бы использовала )))))

Но все-таки, для ребенка 17 века лошадь - гораздо более повседневное и банальное (вроде как для наших - автомобиль или метро) явление, чем для нашего, даже самого подготовленного и выросшего на конюшне дитя. Этот ребенок только недавно совершил многодневное путешествие из одной страны в другую, и не думаю, что постоянно ехал только в экипаже (скорее всего в седло детей тоже брали для разнообразия). Думаю, что визжать от восторга на галопе уже вряд ли будет. И мало ли почему ребенок заснул в дороге, может не выспался накануне на новом месте. Насчет того, что трясет... В целом, готова согласиться и считать это собственным ляпом.

Насчет д'Артаньяна и детей.

Ох. Тыкнете, пожалуйста, меня носом туда, где гасконец ведет себя с детьми или семьей не так, как положено отцу семейства в 17 веке. С женой, кажется, достаточно строг. Дети у него вроде тоже на ушах не ходят и на плечах не ездят. Если отцу что не нравится - выскажет. Потом, пока детям нет 7 лет и дочерью, и сыном занимается мать. Как верно сказала тетушка, не мужское это дело, младенцев воспитывать.

А то, что он девочку с собой на прогулку взял, так это потому что решил, что понадобится. Одно дело, мужик одинокий ездит по округе, расспрашивает, а другое - путник с ребенком заблудился...

А то, что он дочку плавать учил и вообще, ласков с ней и внимателен... Так влюблен он в нее по уши . Девчонка озорная у него, такая же как он сам, и внешностью, и нравом. (Не только Атосу можно в сыне души не чаять).

А в целом, я исхожу из представления о том, каким было детство у самого д'Артаньяна. Представляется мне, что рос он свободно и не особенно был ограничен родительской волей в своих приключениях. В школе учился, но, поскольку в науках не сильно преуспел (кроме математики), видимо, не очень усердствовал, и розги от учителей частенько получал. Как-то на соседнем форуме мы сравнивали д'Артаньяна в школьном возрасте с Томом Сойером. Мне очень нравится этот образ, и кажется удачным сравнение ))

Не будучи обременен титулами, более-менее значимым наследством и обязанностями по отношению к роду, он вряд ли будет для своих детей авторитарным наставником и руководителем. Зачем? Позаботиться об образовании? - да. Направить по перспективному пути в сторону карьеры? - постарается. Позаботиться о благосостоянии, о наследстве для сына и приданном для дочери? - так это у него и без детей в каноне неплохо вышло в результате. Научить самостоятельно принимать решения и быть верным своему выбору и данному слову - это да. Но навязывание своей воли и тотальный контроль - это точно нет.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Менестрель-самоучка




Сообщение: 1655
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 08:47. Заголовок: Lumineuse пишет: Жа..


Lumineuse пишет:

 цитата:
Жаль, что про косички раньше не написала, я бы использовала )))))


А меня никто не спрашивал)))

Lumineuse пишет:

 цитата:
Думаю, что визжать от восторга на галопе уже вряд ли будет.


Да ладно! Я до сих повизгиваю, а мне давно не 6, не 7 и даже не 8 годиков

Скрытый текст


Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 284
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 09:35. Заголовок: С рысью понятно. А ч..


С рысью понятно. А что насчёт галопа? Лошадка подготовленная, ход плавный, ребёнок в крепких отцовских объятиях, укутан плащом, дорога длинная, где-то на час езды... Короткие перерывы на рысь в горку можно не считать.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1339
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 10:52. Заголовок: Lumineuse пишет: На..


Lumineuse пишет:

 цитата:
Насчет д'Артаньяна и детей. Ох. Тыкнете, пожалуйста, меня носом туда, где гасконец ведет себя с детьми или семьей не так, как положено отцу семейства в 17 веке. С женой, кажется, достаточно строг. Дети у него вроде тоже на ушах не ходят и на плечах не ездят. Если отцу что не нравится - выскажет


А в предыдущих главах где-то об этом впрямую сказано? Если нет, то почему бы не прописать это в авторских словах, помня о читателе?

Эпизод с лошадкой и заплетанием гривы вполне можно попробовать слегка переписать "в свете вновь открывшихся обстоятельств". Ничего тут зазорного нет. И сравнить оба варианта. Может, новый больше понравится.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Менестрель-самоучка




Сообщение: 1659
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 10:52. Заголовок: Lumineuse пишет: ре..


Lumineuse пишет:

 цитата:
ребёнок в крепких отцовских объятиях, укутан плащом,


Хм... Укутан плащом? Там же жара фигурировала, кажется.
Не, вот если тепловой удар - тогда да, сонливость будет иметь место.
Но, в целом, спать на галопе - нонсенс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 114 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет