Отправлено: 06.11.22 00:29. Заголовок: Ифис

Название: "Ифис"
Автор: jude
Фэндом: Дюма "Три мушкетера", Куртиль "Мемуары графа де Рошфора", биография Анриетт де Роган
Персонажи: Рошфор-отец (Шарль-Рене), его сестра, Анриетт де Роган, и кузина Изабо де Пон
Жанр: Джен
Рейтинг: G
Статус: в процессе
Отказ: Дюма, Куртилю
Краткое содержание: девичья болтовня :)
Примечание: этот фанфик сюжетно связан с фанфиком "Золушка". Время действия: август 1585 г.

 Отправлено: 09.11.22 23:43. Заголовок: Лея, все скоро выясн..

Лея, все скоро выяснится

Все сплетни, которые рассказывает Анриетт - по мотивам реальных сплетен)

 Отправлено: 10.11.22 07:10. Заголовок: Клубок настоящий. И ..

Клубок настоящий. И да, клювом лучше не щелкать.))

 Отправлено: 10.11.22 10:06. Заголовок: stella, самое главно..

stella, самое главное, что Анриетт не лжет: они действительно друг друга любят или, по крайней мере, держатся друг друга. Они - гугеноты в католическом окружении в период религиозных войн. И кроме них самих у них никого нет.

Просто у детей стиль общения такой: поддеть, уколоть - и тут же помириться. Они после ссоры спокойно продолжили общаться и играть.

Исторически, семья, вообще, была интересная: девочек там ценили больше, чем мальчиков. Это началось еще с предыдущих поколений. Дочерям давали образование, которым не всякий дворянин мог похвастаться (все три древних языка, на уровне, позволявшем читать Библию в оригинале; математика, основы тайнописи, стихосложение). И выделяли им долю наследства, позволявшую жить независимо, своим домом.

Екатерина - "эмансипированная" дама 16-17 вв. После рождения наследников решила не вступать в новый брак. Посвятила себя воспитанию детей и искусству. Переводы, книги, театральные постановки, литературные салоны, коты по всему дому, ужины в три часа ночи и сон - на рассвете.

Во время осады Ла Рошели была в городе, терпела все лишения вместе с осажденными.

 Отправлено: 10.11.22 10:16. Заголовок: Жаркое из крысы на с..

Жаркое из крысы на серебряном блюде ела? То ли быль, то ли легенда.

 Отправлено: 10.11.22 10:21. Заголовок: Эта история мне пока..

Эта история мне пока не встречалась, а вот конину Роганы, вроде как ели, во время осады.

 Отправлено: 10.11.22 17:00. Заголовок: jude , замечательно!..

jude , замечательно! Эти Роганы, посыпавшиеся как горошины из стрючка- прелесть просто.

 Отправлено: 11.11.22 08:25. Заголовок: Дамы (и господа), я ..

Дамы (и господа), я не отметила это сразу, поэтому говорю теперь: я только за критику и обсуждение фанфика. Пожалуйста, не стесняйтесь и пишите все, что считаете нужным. Я получаю отзывы в личке, но фанфик выкладывается на форуме, для всех читателей, и принимать критику (или спорить с ней) мне бы тоже хотелось на форуме, чтобы все могли высказаться.

Поэтому, пожалуйста, не стесняйтесь отмечать сюжетные недочеты/провалы, несоответствие эпохе, неясные места, лишний эпатаж и т.п. И вообще обсуждать сюжет и характеры героев.

 Отправлено: 11.11.22 08:31. Заголовок: jude , насчет эпатаж..

jude , насчет эпатажа - так куда деться от правды, даже если она не слишком приятна.
У меня сложилось свое представление о семье Ла Феров, соответственно нравам эпохи. Я не любитель идеализации того, что происходило, и уверена, что многое для нас было бы диким. Хотя, проповедуя высокие моральные ценности, человек все равно остается хищником.))) Исходя из этого, я не хочу излишне идеализировать даже своего любимого героя.

 Отправлено: 11.11.22 09:35. Заголовок: stella, на самом дел..

stella, на самом деле, мне хорошо заметили, что шутки над собственной возможной незаконнорожденностью - это немного чересчур) Поэтому кое-что в этом отрывке я потом поправлю, но буквально одним штрихом. Суть и содержание разговоров не поменяются.

Дальше эпатажа должно быть больше)) Но Анна и Анриетт шокировали весь Париж)

 Отправлено: 11.11.22 10:55. Заголовок: jude , мне пока все ..

jude , мне пока все нравится. Но я воспринимаю фик отдельно от Дюма. Возможно, дальше это поменяется. Но и события у вас много до. И ни один из ваших персонажей у Дюма не появится.

Еще вот такой момент: мы мало знаем о прототипе Изабо - Антуанетте де Пон. Кстати, в фандоме сложилось ошибочное написание на русском ее фамилии Понс. Я увидев еще раньше, в другом фике - если не ошибаюсь "Предок" - ваш вариант, пошла проверять французскую транскрипцию. И таки, Пон, а не Понс. Потом у себя правила. Спасибо.
Так вот, в основном мы о ней знаем только то, что она ответила на притязания короля Генриха. И у вас в 1й части (или главе) мне она показалась слишком застенчивой и робкой, для той, которая так сказала бы королю.

По поводу историчности: мне важен исторический фон. Но вместе с тем, порой замечаю у фикрайтеров излишнюю зацикленность на матчасти, считаю это лишним. Так что у вас меня лично все устраивает.

Небольшой вопрос и для себя тоже. Не могу вывести закономерность обращения на "ты" и "вы" у знати. Когда уместно "ты"? У меня пока "ты" говорит героиня подруге в монастыре. И тетка графа на "вы" не звучала

По себе знаю, что комментарии важны, даже критические. Но вы выкладываете маленькие кусочки. И после каждого писать "Спасибо, понравилось"? Я просто нажимаю на "спасибо". Ноя с интересом читаю.

Шутки над возможной незаконнорожденностью мне не показались через чур в контексте данного семейства, каким оно показано. Вполне допускаю.

 Отправлено: 11.11.22 11:30. Заголовок: jude , меня как раз ..

jude , меня как раз такие грубоватые шутки не смущают нисколько, правда даже в пансионы для знатных девиц просачивалась.

 Отправлено: 11.11.22 11:33. Заголовок: Черубина де Габрияк,..

Черубина де Габрияк, нет-нет, я совсем не прошу писать "спасибо", я прошу писать критику и замечания, если они есть)

Про Пон/Понс - очень интересно, я просто этой темой внезапно занимаюсь по работе (хотя ни разу не франкофон - на материале языка провансальских евреев). Так вот, мне нашли материал, что эта конечная -s начинает исчезать из произношения в самом конце 16 в. На глазах у наших персонажей)

Про ты/вы - оно у меня в этом тексте скачет, тоже надо будет подумать. Про французскую практику употребления - не знаю, читала про испанскую, но они могли сильно отличаться. Знаю только, что у Куртиля Ришелье с Рошфором на "ты", когда не сердится. А Рошфор с патроном - всегда на "вы".

Что пока получилось у меня:

- дети между собой на "ты" (у них небольшая разница в возрасте, и Изабо очень часто бывает в этом доме);

- мадам Екатерина с Изабо на "ты", с Анриетт за столом - на "вы". Это тоже, имхо, логично: она делает замечание и говорит строже;

- единственный случай, который выбивается: это когда Анриетт говорит Шарлю-Рене: "Уходите... Вы липкий, сладкий, сейчас сюда налетят пчелы". И Изабо с ним тоже на "вы".

Про характер Изабо: это лето-осень 1585 г., ей здесь 15 лет, идет 16-й год. Генриху она откажет пять лет спустя, уже будучи молодой вдовой, матерью, хозяйкой маркизата. Наверное, характер мог развиться. В этом фанфике будет момент, который мог, как мне кажется, привести к этой перемене.

 Отправлено: 11.11.22 11:48. Заголовок: jude пишет: Про Пон..

jude пишет:

цитата:

Про Пон/Понс - очень интересно, я просто этой темой внезапно занимаюсь по работе (хотя ни разу не франкофон - на материале языка провансальских евреев). Так вот, мне нашли материал, что эта конечная -s начинает исчезать из произношения в самом конце 16 в. На глазах у наших персонажей)

Оно вполне могло сохраниться по сей день. Почему меня и не смутило, и я так написала, вслед за всеми. Вообще я вынесла для себя только то, что правила французской фонетики в именах собственных не действуют, или действую как-то по-особому. Но это надо отдельно копать, возможно, по каждому случаю. Но я сотни раз прокалывалась во Франции.

jude пишет:

цитата:

Про французскую практику употребления

Я даже у Дюма не смогла вывести закономерности. Я про оригинал. Атос с Гримо то на "ты", то на "вы", с другими слугами на "вы". Диана с Бюси на "ты". Продолжать можно бесконечно.

jude пишет:

цитата:

Про характер Изабо: это лето-осень 1585 г., ей здесь 15 лет, идет 16-й год. Генриху она откажет пять лет спустя

Я понимаю. Но мне показалось, что тут что-то должно из детства идти.

jude пишет:

цитата:

нет-нет, я совсем не прошу писать "спасибо"

"Спасибо" по просьбе не пишется. )) Но почему не написать, если нравится. Но тут я сразу написала, и мнение не поменялось.

 Отправлено: 11.11.22 12:08. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , Атос с Гримо на "вы", когда командует им демонстративно, как в истории с проглатыванием письма. Но это только в ТМ. Дальше только на "ты". Lys когда-то делала забавную выборку по "Тыканью" между всеми, и такую же - по ругательствам.)))

 Отправлено: 11.11.22 12:14. Заголовок: stella пишет: Lys к..

stella пишет:

цитата:

Lys когда-то делала забавную выборку по "Тыканью" между всеми, и такую же - по ругательствам.)))

Ты обещала мне ее найти.

 Отправлено: 11.11.22 12:37. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , это по ругательствам.
https://dumania.borda.ru/?1-16-0-00000004-000-0-0-1641420095

 Отправлено: 11.11.22 12:43. Заголовок: stella пишет: Атос ..

stella пишет:

цитата:

Атос с Гримо на "вы", когда командует им демонстративно, как в истории с проглатыванием письма.

Вот, в испанском то же самое по отношению к слугам. "Вы" - выволочка, холодность, равнодушие. "Ты" - хорошие отношения между господином и слугой.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Но мне показалось, что тут что-то должно из детства идти.

Интересно, спасибо. Значит в следующей сцене Изабо может оказаться еще дальше от прототипа. Там довольно тонкий момент, посмотрим, что получится)

 Отправлено: 11.11.22 12:54. Заголовок: Ни на Фикбуке, ни на..

Ни на Фикбуке, ни на Дюмании, ни на Прозе я не смогла найти подборку по "тыканью". Но я ее по разрешению Лис точно выкладывала либо здесь, либо на Дюмании. Не могу найти, но кто-то из наших ее себе утаскивал. ПосмотритеЮ может найдете. Пересматривать почти полторы тысячи писем от Марины просто нет возможностей.))

 Отправлено: 11.11.22 13:11. Заголовок: https://dumania.bord..

https://dumania.borda.ru/?1-16-1668161230202-00000014-000-30-0#028

https://dumania.borda.ru/?1-16-1668161359975-00000014-000-60-0#030

Посты Lys про "ты" и "вы" Ниже там еще статистика по "Двадцать лет спустя"

 Отправлено: 12.11.22 16:17. Заголовок: Уважаемая jude ! Отн..

Уважаемая jude !
Отношу себя к давним читателям и почитателям Вашего творчества, в котором ценю и великолепное воссоздание эпохи, и яркие характеры героев, и сам стиль повествования. Но вот Стелла, например, считает меня специалистом по "ловле блох". В этом качестве позволю себе заметить, что выражение "щелкать клювом" показалось мне излишне современным. Нет, оно не нарушает общей атмосферы, но не найдется ли какого-то аналога, более близкого стране и веку?..