Отправлено: 15.01.23 20:31. Заголовок: Эта замечательная жизнь

Название: «Эта замечательная жизнь»
Автор: Лея
Фэндом: «Три мушкетера», фильм «Эта замечательная жизнь» Фрэнка Капры
Жанр: кроссовер, праздничная сказка, юмор
Персонажи: герои мушкетерской трилогии и Кларенс, ангел второго класса
Отказ: Александру Дюма, Фрэнку Капре; Ленчику, Рыбе и Стелле, вдохновившим меня своими сказками, и вообще всем участникам форума.
Статус: в процессе
Причина: устала работать над серьезными и нескончаемыми проектами, решила последовать примеру наших сказочниц, тем более, что их фики напомнили фильм Фрэнка Капры «Эта замечательная жизнь» - одну из лучших праздничных кинолент всех времен и народов, в которой простодушный ангел Кларенс (родившийся, по фильму, в 1653 году!) помогает главному герою, впавшему в отчаяние.
Судите, но не слишком строго

 Отправлено: 21.02.23 20:38. Заголовок: stella , вот именно...

stella , вот именно. И нет бы тогда, когда молодой виконт затем граф де Ла Фер в нем нуждался , принимая демона за ангельское существо, или когда несся не разбирая дороги- только бы подальше от проклятого леса и ужасного дерева с повешенной на нем всей прошлой жизнью графа. А ангел появился, когда у Атоса уже были самые надежные, потому что земные и настоящие ангелы-друзья: Портос, Арамис, Д Артаньян. Появилась привязанность к жизни и почти отеческое чувство к гасконцу.

 Отправлено: 21.02.23 23:01. Заголовок: Кэтти , как же ты то..

Кэтти , как же ты точно подметила! И как это мы такой момент просмотрели: Троица друзей - вот они, АНГЕЛы Атоса!

 Отправлено: 22.02.23 12:59. Заголовок: stella , вот именно...

stella , вот именно. А потом ангелом- хранителем стал Рауль. Почти в прямом смысле. Ибо , несмотря на то, что его смерть оч.похожа на самоубийство- видение Атоса, где сын поднимается с горы на небо и зовет отца за собой, это же прямая реминисценция сцены Вознесения Иисуса на глазах учеников.
Ученики Иисуса все погибли мученической смертью. А Рауль дал Атосу спокойную смерть в своей постели и граф все время в агонии видел, зовущего его сына. Самая прекрасная для отца картина.
И еще- видение Атоса с возносящимся сыном это указание на то, что даже если Небеса не приемлют самоубийство, считая его смертным грехом, в случае виконта -он прощение получил. Видимо, были приняты во внимание те муки , которые к этому привели.

 Отправлено: 22.02.23 16:08. Заголовок: Меня давно уже пораж..

Меня давно уже поражает эта способность Дюма: по сути, отрицая Церковь, верить в Высший суд. Одно совсем не противоречит другому, но это бунт!
Атос, самый совестливый из четверки, проведший свою душу через ад духовного самоистязания и очищения, не нуждался в других ангелах, кроме тех, кого он сам выбрал.
Лея, а ведь это сама по себе уже дискуссия, поднятая вами тема: нуждается ли личность, подобная графу де Ла Фер, в проводнике и опекуне из небесных Сфер?

 Отправлено: 22.02.23 16:52. Заголовок: Уважаемые дамы, боль..

Уважаемые дамы, большое спасибо за отзывы, анализ и предложения!

stella пишет:

цитата:

Лея, а ведь это сама по себе уже дискуссия, поднятая вами тема: нуждается ли личность, подобная графу де Ла Фер, в проводнике и опекуне из небесных Сфер?

С одной стороны, наверное, не нуждается - с учетом его совестливости и гордости. Но с другой стороны, нуждается в помощи именно поэтому: угрызения совести, постоянный суд над собой могут завести очень далеко.

К тому же тема моя не новая: у графа уже были ангелы - небесные и земные, которые пытались его спасти, уберечь или даже изменить курс его жизни. Тут и девочка Ира из "Ангела для героя", и "Хозяйка с улицы Феру", и очаровательная кошечка Бланшетт, которой фамильяр Вельзевул дал ответственное поручение - беречь своего человека.
Stella, одно из ваших произведений даже называлось "Гены, или Ангел-хранитель".

Друзья, безусловно, ангелы-хранители Атоса, но ведь и он - их ангел-хранитель, и к тому же, ИМХО, - моральный компас.

Задача Кларенса другая: показать графу, что его жизнь - не "сплошная череда ошибок", что не за все надо себя наказывать и казнить.


Кэтти пишет:

цитата:

потом ангелом- хранителем стал Рауль. Почти в прямом смысле. Ибо , несмотря на то, что его смерть оч.похожа на самоубийство- видение Атоса, где сын поднимается с горы на небо и зовет отца за собой, это же прямая реминисценция сцены Вознесения Иисуса на глазах учеников. Ученики Иисуса все погибли мученической смертью. А Рауль дал Атосу спокойную смерть в своей постели и граф все время в агонии видел, зовущего его сына. Самая прекрасная для отца картина.

Кэтти, очень интересная мысль. Вспомнила, что глава об уходе Атоса в лучший мир называется "Ангел смерти". Тут есть, над чем подумать.

Что же касается "взрыва и вспышки", то постараюсь учесть "соцзаказ", не идя при этом против канона: ведь Атос после выхода из погреба еле держался на ногах

В придачу, граф привык себя обвинять во всех своих бедах, а не сваливать вину на других, пусть даже ангелов.

 Отправлено: 22.02.23 17:11. Заголовок: Прошу прощения за за..

Прошу прощения за занудство, но самоубийство не прощается ни при каких обстоятельствах. И никакие муки во внимание не принимаются по определению, иначе оно вообще не считалось бы непрощаемым грехом. От хорошей жизни, как правило, не самоубиваются.
Мне кажется, дело немного в другом. Рауль, строго говоря, самоубийцей не является. Это больше эмоции читателей. А по факту Рауль - воин Христов (раз уж решил вступить в Мальтийский орден), павший в бою с иноверцами. По-дурацки павший, но тем не менее. И самым последним его порывом, с локоном этим, будь он неладен, было отнюдь не самоубийство. Последним порывом была любовь и, возможно, прощение. Прощение Луизы самим Раулем, имею в виду. Неисповедимы пути Господни, но, мне кажется, этого могло хватить для искупления греха уныния, который явно имел место.

stella пишет:

цитата:

по сути, отрицая Церковь, верить в Высший суд.

Не потому ли он и развел по разным героям церковную атрибутику (Арамис) и собственно религиозное восприятие людей и поступков (Атос)?

stella пишет:

цитата:

нуждается ли личность, подобная графу де Ла Фер, в проводнике и опекуне из небесных Сфер?

Вопрос не мне, но попробую высказать версию.
Любая личность нуждается в ангеле-хранителе. И любая его имеет, скорее всего. Но только не для душеспасительных бесед, иначе мы все бы в них увязли. И не для удержания от срамной женитьбы, как бы того ни хотелось. Свобода выбора есть свобода выбора. Но кто-то же наладил д'Артаньяна со всей дури головой в графское плечо. Вот это как раз вполне себе функция ангела-хранителя - создать условия, а дальше, ребята, уж как-нибудь сами.

 Отправлено: 22.02.23 17:47. Заголовок: L_Lada,то есть Судьб..

L_Lada,то есть Судьба - это, своего рода Ангел-хранитель, а Рок - Ангел-погубитель?

 Отправлено: 22.02.23 18:15. Заголовок: stella , я бы сказал..

stella , я бы сказала так: ангел-хранитель - это то, что можно назвать и судьбой. Понятием "рок" я вообще стараюсь не пользоваться. В принципе, если мы допускаем, что у человека есть ангел-хранитель, то можно допустить и то, что у него есть злой гений, свой личный бес. Но решение человек все равно всегда принимает сам. Тем более, такая высокоразвитая личность, как граф де Ла Фер. И... нам не дано предугадать, как наше слово отзовется. (с) И уж тем более наше решение. Взять хоть того же д'Артаньяна с его буйной головой. Атос ведь мог и не лезть на рожон. "Да провались ты, валенок деревенский, у меня плечо болит!" И вроде было бы правильно, но... А он, по обыкновению, полез в бутылку и вон оно как обернулось.

Про ангелов-хранителей вот это очень люблю. Ну а вдруг кто-то не знает.
Скрытый текст

В. Шендерович БЕЗ СМЫСЛА Когда Павлюк уже стоял на табуретке с петлёй вокруг тощей кадыкастой шеи, ему явился ангел и сказал: - Павлюк! Павлюк оглянулся. В комнате было совершенно пусто, потому что ангел не холодильник, его сразу не видать. Так, некоторое сияние у правого плеча. - Павлюк! - повторило сияние. - Ты чего на табуретке стоишь? - Я умереть хочу, - сказал Павлюк. - Что вдруг? - поинтересовался ангел. - Опостылело мне тут всё, - сказал Павлюк. - Ну уж и всё, - не поверил ангел. - Всё, - немного подумав, подтвердил Павлюк и начал аккуратно затягивать петлю. - А беленькой двести? - спросил ангел. - На природе? Павлюк задумался, не отнимая рук от верёвки. - Если разве под картошечку... - сказал он наконец. - Ну, - согласился ангел. - С укропчиком, в масле... Селёдочка ломтиком, лучок колечком... Павлюк сглотнул сквозь петлю. - А пивка для рывка? - продолжал ангел. - На рыбалке, когда ни одной сволочи вокруг. Да с хорошей сигаретой... Павлюк прерывисто вздохнул. - А девочки? - не унимался ангел. - Какие девочки? - Ну, такие, понимаешь, с ногами... - Ты-то откуда знаешь? - удивился Павлюк. - Не отвлекайся, - попросил ангел. - А в субботу с утреца - банька, а в среду вечером - "Спартак"... - Чего "Спартак"? - не понял Павлюк. - Лига Чемпионов, - напомнил ангел. - Неужто выиграют? - выдохнул Павлюк. - В четвёрку войдут, - соврал ангел. - Надо же, - сказал Павлюк - и улыбнулся. Петля болталась рядом, играя мыльной радугой. - Ты с табуретки-то слезь, - предложил ангел. - А то как памятник, прямо неловко... Павлюк послушно присел под петлёй, нашарил в кармане сигарету. Ангел дал прикурить от крыла. - И что теперь, на работу? - робко спросил Павлюк. - На неё, - подтвердил ангел. - А потом что? Опять домой? - Есть варианты, - уклончиво ответил ангел. Павлюк ещё помолчал. - Ну хорошо, - сказал он наконец. - Но смысл? - Какой смысл? - Хоть какой-нибудь, - попросил Павлюк. - Зачем? - поразился ангел. Павлюк помрачнел. - Потому что без смысла жить нельзя! - Вешайся, - сказал ангел. - Смысла ему! Вешайся и не морочь людям голову!

Вот как-то так, в моем понимании, должен вести себя ангел-хранитель.

 Отправлено: 22.02.23 18:23. Заголовок: L_Lada , а я думаю, ..

L_Lada , а я думаю, что Д Артаньяна наладил в раненное графское плечо Его Величество Случай. Ну и гасконская Удача, ее никак нельзя отрицать: в нужное время тюкнулся носом в плечо самого необходимого ему на тот момент, ( как оказалось), человека. Удача была с гасконцем практически всю книгу Три Мушкетера до момента смерти Констанции, которую они с друзьями не успели предотвратить. После этого Удача отвернулась от гасконца на 30 лет. Ну за исключением получения звания лейтенанта королевских мушкетеров, но это смотрится как небольшая компенсация за потерю любимой и расставание с друзьями на долгие- долгие 20 лет.

 Отправлено: 22.02.23 18:33. Заголовок: Кэтти , а мне кажетс..

Кэтти , а мне кажется, что "Его Величество Случай", судьба, ангел-хранитель и проч. - это понятия, больше характеризующие мировоззрения каждого из нас, чем происходящее в романе.

 Отправлено: 22.02.23 18:45. Заголовок: Ну, Дюма как раз оче..

Ну, Дюма как раз очень интересовался именно Роком, его влиянием на жизнь человека.

 Отправлено: 22.02.23 18:52. Заголовок: L_Lada пишет: мне к..

L_Lada пишет:

цитата:

мне кажется, что "Его Величество Случай", судьба, ангел-хранитель и проч. - это понятия, больше характеризующие мировоззрения каждого из нас, чем происходящее в романе.

L_Lada, согласна. У самого Атоса - мировоззрение христианина, а не древнего грека или римлянина, то есть он верит в то, что в иудаизме называется "мида ке-негед мида" (мера за меру), а не в трех сестер-мойр, определяющих зигзаги судьбы и длительность жизни человека.

Перевод Трилогии на русский язык, ИМХО, не совсем адекватно отражает особенности мироощущения графа: так, слово "Бог" в ДЛС
(глава "Обед на старый лад") подменяется словом "судьба".

Глава о смерти Мордаунта у Дюма (во всяком случае, в том варианте, который дается на сайте dumaspere) называется "Fatality". Это даже не французское, а английское слово, которое можно перевести как "несчастный случай" (хотя, можно перевести и как "фатальность"). В русском переводе глава называется "Перст судьбы".

 Отправлено: 22.02.23 18:54. Заголовок: Мне кажется, это вея..

stella пишет:

цитата:

Ну, Дюма как раз очень интересовался именно Роком, его влиянием на жизнь человека.

Мне кажется, это веяние эпохи. Рок (ананке) очень важен у Гюго. Да и вообще в эпоху романтизма этому придавали большое значение.

 Отправлено: 22.02.23 19:38. Заголовок: Лея , согласна. В ор..

Лея , согласна. В оригинале герои гораздо больше похожи на людей 17 века, чем в русском переводе.

 Отправлено: 22.02.23 21:59. Заголовок: Лея, спасибо! У вас ..

Лея, спасибо! У вас получается очень небанальная вещь Не знаю, как кому-то может надоесть перечитывать изложение знакомых моментов... Ну да, матчасть мы знаем, но и герои же не абы какие. О любимых героях могу читать бесконечно. И еще перечитывать не по разу. И колоритный "ангел второго ранга" Кларенс вполне вписывается в сюжет))

stella пишет:

цитата:

нуждается ли личность, подобная графу де Ла Фер, в проводнике и опекуне из небесных Сфер?

Ангел-хранитель по умолчанию есть у любого крещеного человека. Другое дело, что такой общительный и осязаемый достается явно не каждому

L_Lada пишет:

цитата:

Прошу прощения за занудство, но самоубийство не прощается ни при каких обстоятельствах.

ППКС!

L_Lada пишет:

цитата:

Рауль, строго говоря, самоубийцей не является.

Ой, я б поспорила... Но это будет лютый оффтоп)

 Отправлено: 22.02.23 22:33. Заголовок: И кто у нас только н..

И кто у нас только не был в Ангелах для Атоса.)) (Я говорю о фикрайтерах) И дети, и друзья, и романисты. А Варежку забыли!

 Отправлено: 22.02.23 22:48. Заголовок: stella, спасиииибо :..

stella, спасиииибо Видимо, потому что Варежка не деть и не романист)

 Отправлено: 22.02.23 22:51. Заголовок: Ленчик пишет: Ой, я..

Ленчик пишет:

цитата:

Ой, я б поспорила...

Да я бы тоже. Но... "– Королева... ухо вспухнет... Зачем же портить бал вспухшим ухом?.. Я говорил юридически... с юридической точки... Молчу, молчу... Считайте, что я не кот, а рыба, только оставьте ухо." (с)

 Отправлено: 22.02.23 23:03. Заголовок: Ленчик пишет: У вас..

Ленчик пишет:

цитата:

У вас получается очень небанальная вещь Не знаю, как кому-то может надоесть перечитывать изложение знакомых моментов... Ну да, матчасть мы знаем, но и герои же не абы какие. О любимых героях могу читать бесконечно. И еще перечитывать не по разу. И колоритный "ангел второго ранга" Кларенс вполне вписывается в сюжет))

Ленчик, огромное спасибо!

Я тоже могу без конца перечитывать трилогию. Всегда замечаешь что-то новое и думаешь: "Как ты могла такое пропустить?!"

Очень рада, что вам понравился Кларенс.

Stella пишет:

цитата:

А Варежку забыли!

Ну нет, Варежку я не забыла! Просто Варежка - ангел, который не претендует не эту роль, а помогает графу инстинктивно, охотно делясь своим теплом и добротой.

 Отправлено: 22.02.23 23:20. Заголовок: L_Lada, нет-нет, бал..

L_Lada, нет-нет, бал мы портить не будем!)) Точно не в этой теме))

Лея, Варежка "помогает графу инстинктивно", чувствуя человека, который готов поделиться своей едой "Ты же не хочешь эту ватрушку? Вижу, что не хочешь. А я хочу... И вообще я три дня не ела, а что миской гремела полчаса назад, так это не я, это все Кошка... Давай ты отдашь мне ватрушку, а я тебе хвостом повиляю? И голову на колени положу!")))