Отправлено: 27.12.21 22:46. Заголовок: Алекстар пишет: Но ..
Алекстар пишет:
цитата:
Но Дюма предпочел приписать Атосу тот образ действий, который приписал.
Дюма является создателем и миледи и Атоса. Потому он ничего не приписал, он написал. Это - канон. Миледи - преступница, которая ответила за свои преступления.
1. Первый раз за то, что поселилась во владениях графа, хотя клейменые были изгоями, бесчестными людьми, которым закон предписывал селиться на отшибе. И за подлог с замужеством: будучи монахиней, принявшей постриг, она не имела права выйти замуж. То есть она была клейменой преступницей-рецидивисткой. По закону рецидивистам полагалась виселица. Граф, будучи верховным судьей провинции, был обязан вынести смертный приговор. Он не был обязан сам приводить его в исполнение, но мог. Думал он об этом или нет, я не знаю, но он избавил ее от весьма вероятной пытки и публичной казни.
2. Второй раз ей отрубили голову за преступления, которые она совершила в романе "Три мушкетера".
Если вы меняете события и характеры персонажей, это - ваше право. Но при чем здесь Дюма? И как я понимаю из того, что вы ответили, пока я писала свой пост, ваш фик не по Дюма, а по Сидоровичу.
Отправлено: 28.12.21 14:06. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
Дюма является создателем и миледи и Атоса. Потому он ничего не приписал, он написал.
Ну это вы к словам цепляетесь.
Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
Первый раз за то, что поселилась во владениях графа, хотя клейменые были изгоями, бесчестными людьми, которым закон предписывал селиться на отшибе. И за подлог с замужеством: будучи монахиней, принявшей постриг, она не имела права выйти замуж. То есть она была клейменой преступницей-рецидивисткой. По закону рецидивистам полагалась виселица. Граф, будучи верховным судьей провинции, был обязан вынести смертный приговор. Он не был обязан сам приводить его в исполнение, но мог. Думал он об этом или нет, я не знаю, но он избавил ее от весьма вероятной пытки и публичной казни.
Я уже видел подобные изыски юридической мысли. В прошлый раз это было утверждение, будто клеймо признак побега с каторги, за каковое преступление виновная подлежит повешенью.
По-моему, нужно совершенно отрешиться от духа романа, чтобы трактовать таким образом. Разве Атос или еще кто-нибудь из мушкетеров где-нибудь изображен в качестве паукообразного законника? Когда на д'Артаньяна под Ла-Рошелью Бризмон с его сообщником совершил покушение, за что явно подлежали полевому суду, разве д'Артаньян законом руководствовался?
Вот вы поклонницы Атоса, а также принципов дворянской чести, но вы же его в грязь втаптываете. Взять на себя обязанности палача - значит поставить себя ниже простолюдина. Посмотрите фильм "Жюстиньен, божий подкидыш" - там хорошо показано, какое отношение было к палачам.
Вот на почве своего личного решения убить жену, пусть и методом повешения - это жестоко, но не выходит за рамки дворянского образа действий.
Алекстар, между прочим, вы дали мне еще один ответ на мой вопрос о причинах выбора Миледи в качестве протагониста: авторов привлекает неоднозначность ее образа, как и образов ее оппонентов - мушкетеров.
Согласна, хотя здесь есть нюансы: Дюма преподносит мушкетеров как положительных героев, не лишенных человеческих слабостей и недостатков, а Миледи - как антигероиню с белыми пятнами в биографии, позволяющими трактовать ее образ по-разному. Например - как очаровательную плутовку, бунтарку и хулиганку, ставшую злодейкой в результате насилия, учиненного над ней "сильными мира сего".
Алекстар пишет:
цитата:
Ну, нам по крайней мере точно известно, что удерживали ее там насильно (даже если предположить, что она хотела стать монахиней, а потом передумала).
На мой взгляд, нам и это неизвестно. Все началось с ее романа со священником, а потом, ИМХО, им пришлось бежать из монастыря, потому что любовная связь, в случае разоблачения, могла их погубить.
Кстати, есть интересный рассказ Lys (Stella, поправьте меня, если я ошибаюсь), в соответствии с которым семья Шарлотты возлагала на нее большие надежды, родные считали, что она, с ее умом и честолюбием, сделает церковную карьеру, станет настоятельницей монастыря, а она зачеркнула все их упования, закрутив роман со священником.
Алекстар, а вот текст вы зря удалили. Не знаю, как другие, но, когда я читаю книгу, я в первую очередь сужу о жанре и образах, потом уже - о тексте как таковом.
Если же книга создана по мотивам одного из моих любимых литературных произведений, я первым делом пытаюсь определить, насколько она соответствует канону, в чем оригинальность данной версии, позволяет ли она глубже понять героев и т.д. Ну а девушки (то есть, текст ) - потом.
Что касается фанфиков, созданных на основе других фанфиков, то я отнюдь не против их появления на форуме. Многие авторы, сами порой того не осознавая, базируют свои фики на фанонах, а не на каноне.
Как я уже писала, от великих романов, как от камней, по воде идут круги. И мне, повторяю, наверное, в сотый раз , интересны все ответвления от Трилогии (вольные или невольные) , к примеру, тот же рассказ Стивенсона "Ночлег Франсуа Вийона", который я вспоминала ранее
Рассматривайте это как экзамен по литературоведению
А Ваш роман как контрольно-измерительные материалы? Лично Вами утвержденные? Увы нам, грешным!.. Жили-жили, не тужили, заходили на форум для душевного общения - и вдруг на экзамен нарвались.
Отправлено: 29.12.21 15:16. Заголовок: stella пишет: Мне с..
stella пишет:
цитата:
Мне скучно с вашим романом - и это для меня главное.
Стелла, вы эту информацию уже несколько раз доносили. Простите, но я не буду даже пытаться доработать текст так, чтобы вам было не скучно)
Grand-mere пишет:
цитата:
Увы нам, грешным!.. Жили-жили, не тужили, заходили на форум для душевного общения - и вдруг на экзамен нарвались
Grand-mere, я это сказал не всем. а только участнику Рыбе в ответ на ее сообщение, которое сейчас отсутствует. Я выложил текст, потому что меня об этом просили, но это не значит, что я не буду его защищать от манипулятивных приемов полемики. Я за честную полемику, а не манипулятивную.
Алекстар, при всем уважении, но мы приходим сюда читать и обсуждать тексты, выложенные у нас, на нашем ресурсе. Нам было приятно, что несмотря на заминку (с премодерацией), вы все же выложили текст у нас. Теперь вы его удалили, без объяснения причин, это ваше право автора. Но немного странно продолжать его обсуждать тут, не имея к тексту никакого доступа, с позиции что текст можно получить в личку. Вряд ли все участники форума (и будущие тоже) будут без стеснения просить вас прислать текст, чтобы обсудить его в этой теме.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 168
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я уже видел подобные изыски юридической мысли. В прошлый раз это было утверждение, будто клеймо признак побега с каторги, за каковое преступление виновная подлежит повешенью. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума