Отправлено: 27.10.22 16:39. Заголовок: Животные в Трилогии о мушкетерах и не только в них.

Мне кажется, сюда можно перенести весь наш треп о собаках и кошках, которые живут в Трилогии о мушкетерах. А может, кто-то вспомнит и о зверушках, живущих на страницах других романов Дюма. У него, между прочим, есть и много рассказов о собаках и прочей живности, которая жила у него дома.

 Отправлено: 27.10.22 11:25. Заголовок: А мне в голову пригл..

А мне в голову пришла одна мысль: Дюма любил животных, у него постоянно проживал зоопарк, но вот, почему-то, в Трилогии животных очень мало и они как-то не запоминаются, как дополнение к героям, не считая, конечно, оранжевого конька шевалье.
Вот кого я вспомнила, начиная с "20 лет спустя"
1. Охотничья собака Портоса, по кличке Гредине
2. Жеребец Артус короля Карла
В "Виконте"
1. Хорек д'Артаньяна, купленный для инспекции Бель-Иля
2. Кошка Трюшен
3. Белый конь Фуке

Может, поэтому мы стараемся населить наши фики пушистой компанией. Нам не хватает именно той грамули человечности, которая даст четверке общение с четвероногими, и которую Дюма, почему-то, опустил. Возможно, потому, что эта тема в его время не имела актуальности.

 Отправлено: 27.10.22 12:15. Заголовок: stella, в продолжени..

stella, в продолжение списка из "Двадцать лет спустя":

3. Пес Писташ герцога Бофора, с которым тот забавлялся в Венсенне
4. Вареный рак, повешенный вместо Мазарини тем же Бофором

 Отправлено: 27.10.22 12:16. Заголовок: Рыба , рак - посмерт..

Рыба , рак - посмертно.
А Писташ - это да, это гвоздь сезона у Бофора.))

 Отправлено: 27.10.22 12:37. Заголовок: stella , ты забыла 1..

stella , ты забыла 12 лощадей Портоса в завещании перечисленных по именам. Причем жеребцы ностли имена геро
ев, а кобылы имена девушек не тяжелого поведения
И еще небольшую охотничью собачью свору у Рауля.

 Отправлено: 27.10.22 12:39. Заголовок: Кэтти , они на сцену..

Кэтти , они на сцену не выводятся, но раз Портос их знал по именам, то они были ему не безразличны, впрочем, как и те, что пали на Вандомской дороге.

 Отправлено: 27.10.22 12:55. Заголовок: stella пишет: но во..

stella пишет:

цитата:

но вот, почему-то, в Трилогии животных очень мало и они как-то не запоминаются, как дополнение к героям, не считая, конечно, оранжевого конька шевалье.

Ну просто потому, наверное, что они не особо были нужны для действия.

stella пишет:

цитата:

Может, поэтому мы стараемся населить наши фики пушистой компанией. Нам не хватает именно той грамули человечности, которая даст четверке общение с четвероногими,

Я сама люблю животных и соглашусь с вами, плюс животные могут показать героев с какой-нибудь неизвестной нам, неожиданной стороны.

 Отправлено: 27.10.22 13:51. Заголовок: Если мне не изменяет..

Если мне не изменяет память, то Портос, следуя за мадам Кокнар в церковь, денег просить и желая вызвать ревность подал св.воду белокурой даме - красавице, ему совершенно незнакомой а это была Миледи
Он совершенно не заметил то, что заметил ревнивый взгляд прокуроши: Кэтти, которая несла за дамой подушечку , и если мне не изменяет память с ней шел маленький арапченок. Тоже вид домашней зверушки по тем временам.

 Отправлено: 27.10.22 14:15. Заголовок: Кэтти , не арапчонок..

Кэтти , не арапчонок, а обезьянка миледи, которая ласкалась к Винтеру.)

 Отправлено: 27.10.22 14:24. Заголовок: Не в главе " В п..

Не в главе " В поисках экипировки" за служанкой следовал negrillon- aрапчонок

 Отправлено: 27.10.22 14:28. Заголовок: Кстати, если у Милед..

Кстати, если у Миледи были и арапченок и обезьянка, это косвенно может указывать , что в Магрибе она таки да побывала.
Могла и у торговца купить , конечно. Но ,чтоб 2 живых существа из одной местности- туда надо сьездить.

 Отправлено: 27.10.22 14:30. Заголовок: Кэтти , могло быть и..

Кэтти , могло быть и такое, но это еще и мода того времени. Уистити привозили, они в моде были.

 Отправлено: 27.10.22 14:31. Заголовок: Stella, вы меня опер..

Stella, вы меня опередили - любимая обезьянка Миледи, которая схватила Винтера за камзол

Рыба пишет:

цитата:

3. Пес Писташ герцога Бофора, с которым тот забавлялся в Венсенне 4. Вареный рак, повешенный вместо Мазарини тем же Бофором

Рыба, спасибо! Главы о Бофоре из ДЛС я читала сыну, когда он был маленький. Вареного рака испуганный Ла Раме хотел выбросить из окна, но Гримо положил его в карман со словами "Можно съесть".
Эти слова Гримо вошли в наш семейный "фольклор", мы их варьируем, используя в любой ситуации: можно прогуляться, можно отдохнуть, можно ехать, можно работать и т.д.



А еще я вспомнила замечательный советский мультфильм "Пес в сапогах", в котором участвуют "собаки короля, коты кардинала, а также другие звери и птицы, жившие во Франции и Англии в XVII веке"

Впрочем, мы действительно отклонились от темы. "Можно перенести в другую", - сказал Гримо

 Отправлено: 27.10.22 15:09. Заголовок: А вот еще забавный м..

А вот еще забавный момент. Мы тут с Рыбой немножко повозились и вот что откопали:
Собакина Портоса зовут Гредине (Gredinet), что можно перевести, как негодник. А еще Рыба нашла картину, на которой изображены охотничьи собаки Луи 15. И среди них - какой-то пес по кличке Гредине.
Так вот, еще мысль: Портос, а точнее - Дюма, чтобы подчеркнуть Журденовский размах барона назвал собаку так специально. Возможно, это имя королевского пса было известно заядлым охотникам и намек поняли без проблем.

 Отправлено: 27.10.22 15:12. Заголовок: А в ТМ фигурирует ещ..

А в ТМ фигурирует еще конь Атоса Баязет, которого отдали трактирщику в Амьене

 Отправлено: 27.10.22 15:27. Заголовок: stella пишет: что м..

stella пишет:

цитата:

что можно перевести, как негодник

А можно словарь, который дает такой перевод?

 Отправлено: 27.10.22 15:32. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , словарь все тот же, который ты не уважаешь.)) Только там gredin - негодяй.

 Отправлено: 27.10.22 16:11. Заголовок: stella , я упустила ..

stella , я упустила уменьшительный суффикс. Но тогда в прямом значении - это мелькая собака с длинной шерстью.

 Отправлено: 27.10.22 16:22. Заголовок: Так она там и похожа..

Так она там и похожа ушами на спаниэля. Но сходство все же относительное или порода сильно изменилась. А шерсть довольно длинная, это да.А Шарлотта - это, похоже, пудель. Тоже тогда был охотничьей собакой.

 Отправлено: 27.10.22 16:37. Заголовок: Так, надо этот оффто..

Так, надо этот оффтоп заканчивать.)) Мы влезли на чужую территорию.
Я прошу прощения у Автора и попрошу Ленчика не очень ругаться и перенести веь этот треп в новую тему.

 Отправлено: 27.10.22 18:34. Заголовок: stella продолжайте н..

stella продолжайте на здоровье, только теперь тут, пожалуйста.

 Отправлено: 27.10.22 19:01. Заголовок: Спасибо, дорогая. Ме..

Спасибо, дорогая. Меня вовремя не остановили.)))

 Отправлено: 28.10.22 22:22. Заголовок: stella пишет: А мож..

stella пишет:

цитата:

А может, кто-то вспомнит и о зверушках, живущих на страницах других романов Дюма.

Пустельга Марго в одноименной Королеве. Там вообще много всякого зверья. Феба - левретка Екатерины Медичи. Ей же (Екатерине) Генрих дарит уистити. Черные куры и ягнята для гадания. Собаки Карла IX - Зубастый и Удалой. Кажется. Наверняка еще есть - лошади, собаки, птицы. Но это уже смотреть надо.

Дамы, а сюда посторонним можно? А то меня как случайно занесло, так никак обратно не вынесет. Неловко как-то. Чувствую себя каким-то котом... то есть шпионом кардинала.
Можно легализоваться?

 Отправлено: 28.10.22 23:56. Заголовок: L_Lada, добро пожало..

 Отправлено: 29.10.22 07:33. Заголовок: L_Lada , то-то я виж..

L_Lada , то-то я вижу Гость штудирует наше творчество.))
У нас никто не будет посторонним, кто любит Дюма и его героев.
Заходите уже не гостем и добро пожаловать!

 Отправлено: 29.10.22 10:02. Заголовок: L_Lada , добро пожал..

L_Lada , добро пожаловать! Мы рады всем любителям Дюма

 Отправлено: 29.10.22 10:29. Заголовок: Спасибо всем за добр..

Спасибо всем за добрые слова!
Оффтоп: Слава Богу, сообщение прошло. А я уж было подумала, что столкнулась с техническими проблемами.
stella пишет:

цитата:

то-то я вижу Гость штудирует наше творчество.))

Это я пока еще не штудирую, а просто зачитываюсь.
Думаю, тут всем известен рецепт счастья по Михаилу Анчарову - мягкий-мягкий диван, большой-большой арбуз и "Три мушкетера", которые никогда не кончаются. С двумя первыми ингредиентами проблем нет, а здесь, похоже, найден третий.
А уж пропустить "зверскую" тему было просто физически невозможно. Сама в последнее время много думала о собаках в связи с мушкетерами.

 Отправлено: 29.10.22 10:34. Заголовок: L_Lada , и чего удум..

L_Lada , и чего удумали? Поделитесь пож.

 Отправлено: 29.10.22 11:00. Заголовок: Кэтти пишет: L_Lada..

Кэтти пишет:

цитата:

L_Lada , и чего удумали? Поделитесь пож.

Да пока ничего особенного не удумала. Просто смотрела актуальные для того времени породы. Например, обнаружила, что предки догов в средние века были сравнительно небольшими. Примерно вот такими:

Миниатюра из книги конца 15-го - начала 16-го века, не знаю, насколько сильно они к началу 17-го выросли. Если это правда, конечно.
Если/когда будет что-то действительно интересное, обязательно сообщу.

 Отправлено: 29.10.22 11:24. Заголовок: А вот порода водяных..

А вот порода водяных пуделей сильно уменьшилась. А такой их вид, как шнуровой пудель вообще стала редкостью. Порода эта была универсальной, они были и охотничьими и сторожевыми собаками. Для нынешней породы, которую еще называют "королевской", высота в холке стандарт 68-70 см. У нас жил почти 16 лет Ферри. Третий ребенок в доме, ленивый и балованный, ничему не обученный, оказался прекрасным сторожем и охотником. Когда оказался летом в лугах, порода показала себя со всех самых лучших сторон. Представляю, какими они были, потому что порода известна чуть не с норманнов.

 Отправлено: 29.10.22 11:47. Заголовок: L_Lada пишет: Для н..

L_Lada пишет:

цитата:

Для нынешней породы, которую еще называют "королевской", высота в холке стандарт 68-70 см.

Это уже уменьшение? Или уменьшился в том смысле, что королевских пуделей стало мало?

У меня тоже собак был необученный, с ним вообще только договориться можно было. Но защитник был, с мозгами и чувством юмора. Бульдог. Почти 13,5 лет прожил, для них это очень много.

 Отправлено: 29.10.22 11:49. Заголовок: L_Lada , добро пожал..

L_Lada , добро пожаловать! всегда рады.
L_Lada пишет:

цитата:

Просто смотрела актуальные для того времени породы.

А где вы смотрели? А то я долго выбирала собаку Атосу для фика. Нашла такую, которая была с 15 века. Вот встретила любопытной замечание, что в то время легавые были еще слишком гончими. Но подробностей не нашла.

 Отправлено: 29.10.22 11:53. Заголовок: L_Lada , пудели умен..

L_Lada , пудели уменьшились в росте и в массе. У них теперь нижняя челюсть стала тонкой, слишком изящнойЮ для собак, с которыми на волка шли, это не оружие. Шнуровой пудель (я последний раз видела такого лет 50 назад, он уже был очень стар. Но огромная псина была, рядом с ней наш, стандартный, был хлюпиком.

 Отправлено: 29.10.22 13:05. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

А где вы смотрели?

Да, признаться, где попало. Забивала породы, которые знаю, и смотрела, что выдаст поисковик. Начиная с презираемой многими Вики. И далее по списку, что выдаст. Не фиксировала, к сожалению. Вики в данном случае полезна хотя бы тем, что может выдать еще целую обойму пород. У меня с догом именно так и получилось, почему сразу о нем и вспомнила. Но они в то время были в стадии становления.
А с бурбонским бракком у вас очень здорово получилось. Порода не только старая, но и чисто французская, как я поняла. Я о ней и узнала-то из вашего фика, раньше только об итальянских слышала.
И очень красивая собака.

 Отправлено: 29.10.22 15:04. Заголовок: L_Lada пишет: L_..

L_Lada пишет:
[quote][Думаю, тут всем известен рецепт счастья по Михаилу Анчарову - мягкий-мягкий диван, большой-большой арбуз и "Три мушкетера", которые никогда не кончаются. С двумя первыми ингредиентами проблем нет, а здесь, похоже, найден третий./quote]

L_Lada, добро пожаловать! И спасибо за теплые слова!

 Отправлено: 29.10.22 21:40. Заголовок: L_Lada пишет: А с б..

L_Lada пишет:

цитата:

А с бурбонским бракком у вас очень здорово получилось. Порода не только старая, но и чисто французская, как я поняла. Я о ней и узнала-то из вашего фика, раньше только об итальянских слышала. И очень красивая собака.

Спасибо. Приятно, что читали. Я сама его нашла примерно так как вы описали: Вики, сайты, один выводит на другой... Тоже понравился экстерьер собаки. Но было интересно, так ли выглядела порода в "наше" время. Но это, видимо, сложно узнать.

 Отправлено: 30.10.22 17:18. Заголовок: Хорек д'Артанья..

цитата:

Хорек д'Артаньяна, купленный для инспекции Бель-Иля

А до Хорька д'Артаньян рассекал на Зефире. Ну и конечно не стоит забывать жёлтого мерина, на котором бравый гасконец приехал покорять Париж. Пусть мы не знаем клички, но скакун примечательный.

Вообще, формируется устойчивое чувство, что чаще всего в трилогии из животных упоминаются именно лошади, что нисколько не удивительно.
Интересно и даже слегка обидно, что нигде в книгах о мушкетёрах не всплывают котики Ришелье.

 Отправлено: 30.10.22 17:23. Заголовок: Кажется, коты кардин..

Кажется, коты кардинала упоминаются в "Красном сфинксе"

 Отправлено: 31.10.22 12:20. Заголовок: L_Lada пишет: Думаю..

L_Lada пишет:

цитата:

Думаю, тут всем известен рецепт счастья по Михаилу Анчарову - мягкий-мягкий диван, большой-большой арбуз и "Три мушкетера", которые никогда не кончаются.

Какой прекрасный рецепт! Честно говоря, не знала про него.

L_Lada, добро пожаловать! Будем знакомы)).

 Отправлено: 31.10.22 14:56. Заголовок: Лея, Luisante, спаси..

Лея, Luisante, спасибо за добрые слова!

Luisante пишет:

цитата:

Будем знакомы)).

Будем!

И рада, что рецепт пригодился.
Оффтоп: Это из романа "Самшитовый лес", недооцененного, ИМХО. Вышел где-то в конце 70-х. Там много афоризмов.

 Отправлено: 31.10.22 15:02. Заголовок: У наз был участник A..

У наз был участник Atenae, когда-то она пришла на форум с аналогичным девизом.))