Отправлено: 24.10.09 21:13. Заголовок: А вот что я нашел! (продолжение)

Тема для всякой всячины, связанной с героями Дюма и найденной в книгах, на просторах Интернета, в периодике.





Это деревушка в Аквитании под названием Арамис.

Деревня Арамис названа так в честь давно исчезнувшего аббатства. Но, что более вероятно, возможно имя деревушке дал один из героев романа А.Дюма "Три мушкетера", Арамис.
Это старая столица Baretous. Долина Baretous связывает Bearn с Баскской страной и Арамис находится в центре красивейшего пейзажа меж двух областей. Холмы, дубовые рощи, Пиренеи - все это захватывает дух.
Арамис всегда готов к туристическим нашествиям. Каждый год здесь проводятся сельскохозяйственные ярмарки, и туристы имеют возможность познакомиться с местными традициями, так бережно охрананяемыми жителями деревушки.

Чуть больше фотографий - вот здесь: http://www.holidaym.ru/mel/france/regions/aquitania_aramits.php

 Отправлено: 07.12.23 19:20. Заголовок: stella пишет: я на ..

stella пишет:

цитата:

я на ФБ только свои новости посматриваю

stella ,
Я просматриваю, что нового, но нового нет ничего. Пару раз попадалось интересное не в нашем фэндоме. А у нас все тоскливо. Потому я очень обрадовалась этому автору на Дзене..

Еще дико раздражает массово тиражируемый мэм: "Признак взросления, когда в "Трех мушкетерах" начинаешь болеть за кардинала Ришелье, которому мотали нервы"... Кто-то сморозил несусветную глупость, но все повторяют и никак не уймутся. Я к слову, в упор не вижу, чтобы кардинала в романе был изображен монстром. Да, он антагонист, но он совершенно не опереточный злодей. Ришелье в жизни был совершенно не ангелом. Но Дюма абсолютно никакие негативные черты его не выпячивает.

 Отправлено: 07.12.23 23:39. Заголовок: Никогда, нигде и не ..

Никогда, нигде и не при каких условиях политик не может быть не только ангелом, но и обычным человеком. Власть опьяняет, власть развращает, власть убивает в политике способность давать трезвую оценку самому себе.
Другое дело, что о политиках судят не по их человеческим чертам, а по их государственным упражнениям. А вот тут и можно делать выводы для пользы каждого из них для существования человечества.
Любовь к кошкам или сигарам не определяет пользы государственника для страны, но придает ему человечности в глазах почитателей.

 Отправлено: 08.12.23 00:01. Заголовок: stella , я в общем с..

stella , я в общем согласна. Но о Ришелье встречала мнения неоднозначные именно, как о политике. Его политика в конечном итоге привела во Франции к революции, а могла бы и раньше, как в Англии. Политика Ришелье привела к тому, что следом из дворян сделали придворных, а следом на сцену вышли купцы и лавочники. А могли сохранить Генеральные Штаты, что-то вроде парламентской монархии. Лучше или хуже было бы это для Франции? История не знает сослагательного наклонения. Но все в итоге планомерно пришло к тому, что сейчас.

Недавно наткнулась на отрывок из Виконта в Ютубе, пошла перечитывать разговор Арамиса с Филиппом в Бастилии. Основная проблема была в том, что Людовик 13 супружеским долгом манкировал. У него а всю жизнь 2 фаворитки были, обе сугубо платонические. А здоровья был слабого, того гляди помрет. И он ведь едва не помер-таки.
В отсутствии наследника у короля трон переходил к Гастону. Только он кандидатура была совсем провальная и предавал своих соратников при удобном случае. Арамис об этом говорит.

Но я к тому, что Дюма Ришелье черной краской не рисует. Ничего в нем такого злодейского нет. А мушкетеры ему мешали? Ну не настолько. У Дюма акцент смещен с исторического объективного контекста в сторону личных симпатий. Из мушкетеров же делают прям предателей, совершенно не учитывая исторический контекст, когда было нормой выбирать свой лагерь и отстаивать его интересы. Французское государство в процессе становления только было.

 Отправлено: 08.12.23 06:48. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Еще дико раздражает массово тиражируемый мэм: "Признак взросления, когда в "Трех мушкетерах" начинаешь болеть за кардинала Ришелье, которому мотали нервы"... Кто-то сморозил несусветную глупость, но все повторяют и никак не уймутся.

Это явление не новое. Ещё в начале-середине нулевых было модно болеть за кардинала, потому что это типа бунт такой, рок-н-ролл. Все за мушкетёров, а я за кардинала. Скоро все стали за кардинала, поэтому мода закончилась Сейчас, видимо, новый виток. "Взрослый взгляд" тут таков - кардинал - государственник, а мушкетёры совершают госизмену Как будто кардинал ведёт себя по-взрослому в истории с подвесками. Он же преследует королеву не за то, что она писала письма испанской родне с просьбой прислать войска, а за то, что отдала сердце более удачливому сопернику.
А исторический кардинал... молодец, конечно, что платил пенсию мад-ль де Гурне и её котику, но этого мало, чтобы я стала его преданной поклонницей

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Из мушкетеров же делают прям предателей, совершенно не учитывая исторический контекст, когда было нормой выбирать свой лагерь и отстаивать его интересы. Французское государство в процессе становления только было.

Многие просто не знают исторических реалий. Про Конде вот тоже приходится объяснять, что его люди вообще-то не королю изменяли, а своему господину были верны и упрекнуть их не в чем.

 Отправлено: 08.12.23 09:04. Заголовок: А еще есть в суждени..

А еще есть в суждениях фактор времени, государственная политика, которая так или иначе преломляется в них, в особенности у молодого поколения: короче, мода на те или другие веяния, которые тащат в свои убеждения без оглядки на реалии прошлого. Но это - от незнания, от того, что не научили в школе анализировать. Это - всепланетное явление, результат ускорения информационных потоков. И, парадоксальным образом, имея возможность доступа к огромной информации, не хотят или боятся, или ленятся в нее погрузиться. Проще по верхам.

 Отправлено: 08.12.23 10:41. Заголовок: Armida пишет: Это я..

Armida пишет:

цитата:

Это явление не новое.

Знаю, что не новое. Потому и бесит: сколько ж можно? Над шуткой, повторенной один раз, даже не очень смешной, можно улыбнуться, когда ее долбят 100 или больше раз... Как в том анекдоте:
"- Урожаи хреновые
- Надои хреновые
- И десантник этот уже задолбал."

Armida пишет:

цитата:

А исторический кардинал... молодец, конечно, что платил пенсию мад-ль де Гурне и её котику, но этого мало, чтобы я стала его преданной поклонницей

Аналогично. Он из тех, кто не Францию любил, а себя во Франции.Пока, увы, я поду пользоваться в отношении его эпитетом, которым он сам себя характеризует в сериале "Ришелье": Ряженый.

Но это мое мнение, я мало-мальски вопросом поинтересовалась и кое-что прочла. Это если об историческом лице. Но речь, блин, о романе! И таки да:
Armida пишет:

цитата:

"Взрослый взгляд" тут таков - кардинал - государственник, а мушкетёры совершают госизмену Как будто кардинал ведёт себя по-взрослому в истории с подвесками. Он же преследует королеву не за то, что она писала письма испанской родне с просьбой прислать войска, а за то, что отдала сердце более удачливому сопернику.

И ни в каких заговорах мушкетеры не участвуют.

Armida пишет:

цитата:

Ещё в начале-середине нулевых было модно болеть за кардинала

Да был период, я их начиталась. Но вопрос: "почему Атос повесил миледи?", а не выгнал, как в фильме Бордери, мне покоя не давала, и я от Беловой на Дзене, дошла до Костина, а потом и до форумов.

stella пишет:

цитата:

И, парадоксальным образом, имея возможность доступа к огромной информации, не хотят или боятся, или ленятся в нее погрузиться. Проще по верхам.

Ну в случае Дюма точно не боятся. Ленятся, однозначно. Так же, как все поклонницы миледи рассуждают реалиями современного времени: ах-ах, она слабая женщина. Или если он ее любил, то она могла делать все, что ей заблагорассудится, он обязан любить. Инфантилизм. А да, забыла, еще миледи называют госслужащим. Забывая, что даже если рассуждать этими понятиями, провалившегося агента крайне редко вытаскивают. А она была мелкой сошкой. Да и Мата Хари под расстрел угодила. Могу еще назвать энное число имен.

К слову, я знаю французов, родившихся в Алжире, которые де Голлю простить не могут подавления военного заговора в Алжире. Не изучала детально вопрос, своего мнения не имею.

А да, еще перл, когда гвардейцев кардинала приравнивают к государственной полиции. А мушкетеры кем были в их системе координат?

 Отправлено: 08.12.23 11:06. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Ну в случае Дюма точно не боятся. Ленятся, однозначно. Так же, как все поклонницы миледи рассуждают реалиями современного времени: ах-ах, она слабая женщина. Или если он ее любил, то она могла делать все, что ей заблагорассудится, он обязан любить. Инфантилизм. А да, забыла, еще миледи называют госслужащим. Забывая, что даже если рассуждать этими понятиями, провалившегося агента крайне редко вытаскивают. А она была мелкой сошкой. Да и Мата Хари под расстрел угодила. Могу еще назвать энное число имен.

Мата Хари, кстати, очень удачное сравнение. Раздутое масс-культурой ничтожество.
Сами же французы считают, что если бы не пришло кому-то в голову её расстрелять за то, что она даже не знала, а МОГЛА знать, никто бы про неё не вспомнил.

Миледи - типовая "использованная" авантюристка. Её и слили как таковую.

Измену пытаются тянуть в контекст "большой" тридцатилетки, при этом выкидывая за оффтопом сам текст романов - главное поумничать не по теме.
Забывая, что табличку "так было в истории, а так у Дюма" можно применять с оговорками - сюжет "Трёх мушкетёров" куда более "фантазия широкими мазками", анахронизмов, но не портящих историю, там хватает. И в контексте этой фантазии Ришелье ведёт себя... очень специфическим образом. Та же интрига с подвесками, например, выглядит тем ещё недостойным государственного деятеля хулиганством из ревности.

Перл про полицейские силы тоже знаком - это смешно.

 Отправлено: 08.12.23 11:19. Заголовок: Баксон пишет: Забыв..

Баксон пишет:

цитата:

Забывая, что табличку "так было в истории, а так у Дюма" можно применять с оговорками - сюжет "Трёх мушкетёров" куда более "фантазия широкими мазками", анахронизмов, но не портящих историю, там хватает. И в контексте этой фантазии Ришелье ведёт себя... очень специфическим образом. Та же интрига с подвесками, например, выглядит тем ещё недостойным государственного деятеля хулиганством из ревности.

Да что там Дюма. Я давно говорю, что история Франции того времени - одна большая дворцовая сплетня. Впрочем, я и касаемо деятелей куда более близкого нам периода мнения встречала у историков (!!!) диаметрально противоположные. Ну оооооочень точная наука. Еще и конъюнктурная.

Касаемо романа, до сих пор не доказано, что была история с подвесками, так же как и с сарабандой. С другой стороны, Ришелье был одним из первых выдающихся пиарщиков. И сжег массу исторических документов, которые портили его имидж для потомков. Вль эьл жоказано.

 Отправлено: 08.12.23 12:29. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Я давно говорю, что история Франции того времени - одна большая дворцовая сплетня. Впрочем, я и касаемо деятелей куда более близкого нам периода мнения встречала у историков (!!!) диаметрально противоположные. Ну оооооочень точная наука. Еще и конъюнктурная.

Профессиональные историки ко всему прочему ещё и личные симпатии и антипатии не в состоянии преодолеть, отсюда предвзятый взгляд на отдельных персон и события. Я уважаю тех, кто аккуратен в своих выводах. "С большой долей вероятности...", "моя версия такова..." - это я понимаю и принимаю, хотя взгляд историка могу и не разделять, но ни в коем случае не "я вам сейчас расскажу, и вы всё поймёте", как у известного нам историка с ютуба

 Отправлено: 08.12.23 15:21. Заголовок: Armida пишет: Проф..

Armida пишет:

цитата:

Профессиональные историки ко всему прочему ещё и личные симпатии и антипатии не в состоянии преодолеть, отсюда предвзятый взгляд на отдельных персон и события. Я уважаю тех, кто аккуратен в своих выводах. "С большой долей вероятности...", "моя версия такова..." - это я понимаю и принимаю, хотя взгляд историка могу и не разделять, но не в коем случае не "я вам сейчас расскажу, и вы всё поймёте", как у известного нам историка с ютуба

Развенчивать мифы "с пафосом и апломбом" можно в том, что касается "твёрдых" документов - археология, счета, военные уставы и т.п. Мемуарная литература как исторический источник должна рассматриваться с осторожностью, так как "чёрные легенды" такие чёрные. Как и "белые" такие белые.
У меня на этой почве возник спор с одной приятельницей - правда, у неё мемуарная реконструкция двора Александра II вышла, но рассматривать контекст "зачем этот человек мог так написать", основываясь на перекрёстной проверке, человек отказывается, хоть палкой бей.

 Отправлено: 08.12.23 15:59. Заголовок: Баксон пишет: "..

Баксон пишет:

цитата:

"чёрные легенды" такие чёрные. Как и "белые" такие белые.

Пересмотр взглядов нужен и важен, но в нюансах, а не с ног на голову - с чёрного на белое и с белого на чёрное. А то так-то получится, что и Фонтанж у нас умница и Людовик XVI тот ещё хитрец

Баксон пишет:

цитата:

но рассматривать контекст "зачем этот человек мог так написать", основываясь на перекрёстной проверке, человек отказывается, хоть палкой бей.

Вспоминая моего любимого Сен-Симона в очередной раз задумалась: делить его на два или всё-таки на десять

 Отправлено: 08.12.23 16:32. Заголовок: Armida пишет: Пере..

Armida пишет:

цитата:

Пересмотр взглядов нужен и важен, но в нюансах, а не с ног на голову - с чёрного на белое и с белого на чёрное. А то так-то получится, что и Фонтанж у нас умница и Людовик XVI тот ещё хитрец

Именно потому и говорю про "перекрёстную проверку" с учётом кучи факторов:)
При этом верифицируемое точными данными - про которые я уже писала - "археология и бухгалтерия".

Опираться строго на мемуары и игнорировать материальную культуру - либо глупость, либо художественное допущение для романов:)
При этом часто бывают случаи, когда мифы возникают из-за того, что мемуары рассматривают раньше материальной культуры.

 Отправлено: 08.12.23 17:44. Заголовок: Баксон пишет: При э..

Баксон пишет:

цитата:

При этом часто бывают случаи, когда мифы возникают из-за того, что мемуары рассматривают раньше материальной культуры.

О чем и речь.

Немного офф, сейчас на Дзене наткнулась на статью о Пиаф, по старой памяти решила глянуть. А там народ бьет себя в грудь: это ж ее сводная сестра книжку о ней написала! А-а-а... Ну можно начать с того, что сводной сестрой дамочка сама себя назначила, а была подружкой-приживалкой. А хоть бы и сестрой? Мемуары замечательное средство для сведения личных счетов: этого я люблю - он будет хорошим, а этого нет - дрянь человек.

Баксон пишет:

цитата:

либо художественное допущение для романов:)

Так что да, для романов и фанфиков. Там возможно все.

 Отправлено: 08.12.23 19:16. Заголовок: Не знаю с кем подели..

Не знаю с кем поделиться. На французском. Ну разве что с Кэтти.
Стелла , потянешь? Оставлю ссылку на всякий случай на видео.
Принц Иохим Мюрат разнес фильм "Наполеон" Ридли Скотта.

Нас касается вот каким боком. Он говорит, что правящие элиты Франции до такой степени ненавидят свою страну и народ, что ни один проект в таком ключе, который прививал бы французам гордость за свою историю, не получит финансирования. А во Франции существует правило, для поддержки собственного кинематографа: ты собираешь бюджет на фильм, тебе государство доплачивает еще столько же, чтобы удвоить сумму. Просто выть хочется на Луну. Например, известный журналист Жан-Мишель Апати заявил, что "если б он был президентом Французской республики, он бы велел снести Версаль, так как нельзя давать французам видимость величия"

Ну вы поняли, короче, нормальных экранизаций Дюма тоже не ждем.

 Отправлено: 08.12.23 19:51. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , попробую. Я удираю периодически от наших новостей, попробую у французов послушать.)))))
Какие там нормальные экранизации в нашем мире!)))) Левая банда и случайные люди, террористы и идиоты, параноики от политики - вот наш мир. "Государство - это я".

 Отправлено: 09.12.23 00:30. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , спасибо, материал интересный.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Прям хочется цитату попросить

Угу, я бегло так посмотрела. У этой дамы там на пять или шесть строк как минимум две фактические ошибки и одна логическая.

 Отправлено: 13.12.23 15:45. Заголовок: Черубина де Габрияк,..

Черубина де Габрияк, отмечаюсь - я решилась и зарегистрировалась)
Для меня формат форума не знаком вообще, да и в принципе формат он-лайн общения для меня непривычен. Но почему нет?) Посмотрела разделы форума, пока сильно плаваю: где, о чём, куда писать?))) Буду разбираться.

Мне не то чтобы очень мало лет, но и не так чтобы много), аж неловко стало, что Дюма так долго проходил мимо меня) вообще, любовь к чтению у меня с раннего детства, но практически вся основа даже самой популярной и известной литературы прошла мимо меня - всё не то читала... Вот сейчас открываю для себя всё упущенное в юности: Лондона, Сабатини, Майн Рида... И Дюма, конечно (при этом бываю крайне возмущена, когда встречаю мнения, что "Дюма - для детей").

Впервые лет 10 назад прочитала у Дюма трилогию Марго-Монсоро-Сорок пять - и это безумная любовь! Всё хочется перечитать, но останавливаю себя - впереди ещё столько нечитаного! А за мушкетёров, честно говоря, и не планировала браться. И дело в стереотипе. Про сюжет первой части, мне кажется, знают даже те, кто вдруг не знает, кто такой Дюма) и вроде как этот сюжет меня не привлекал вообще. Но как-то однажды захотелось - и не пожалела. Хотя и не впечатлилась так, как после вышеупомянутой трилогии. Хороший приключенческий роман, не более - именно для меня. Приятно, положительные эмоции, понравилось, но не захватило. 20 лет понравились намного больше. Дело в том, что исторический-политический фон для меня всегда интереснее, а в Мушкетёрах мне как раз этого не хватило. А в 20 лет - и Фронда, и Кромвель, и даже английская революция) Но 10 лет - сразили меня наповал. И заслуживают не двух строчек, а особого обусждения) До сих пор периодически отрывочно перечитываю)
А так, конечно, у Дюма ещё столько всего... и серия про французскую революцию ещё нечитаная)

В общем, буду осваиваться у вас потихоньку, хоть и непривычно)

 Отправлено: 13.12.23 16:51. Заголовок: Книжная кошка , добр..

Книжная кошка , добро пожаловать! Я так и не вспомнила, как войти в аккаунт в дзене, чтобы лайкнуть у вас там, и очень рада видеть вас здесь с нами!

 Отправлено: 13.12.23 17:43. Заголовок: Книжная кошка, ура! ..

Книжная кошка, ура! Добро пожаловать, очень рада вашему появлению.

Админ у нас Ленчик , помогает ей Камилла де Буа-Траси, им можно писать в дичку (кнопочка ЛС), если есть вопросы, требующие вмешательства. Нам можно просто вопросы задавать, хоть в обсуждении, хоть в личке.

Ленчика я спрашивала, она не возражает, чтобы выложили ваши статьи. Раздел лучше взять Клуб вдумчивых читателей, открывайте отдельные темыпод статьи, чтоб не путаться. Тем более Луизу и Фуке мы здесь прицельно не обсуждали. И романы в целом тоже. В Самом верху, если зайти в раздел, справа появится кнопочка "Новая тема". Над окошком сообщения есть кнопки редактирования.

Сейчас я выхватываю у французов "перлы", которые они разглядели во второй части новой французской экранизации "Трех мушкетеров", обсуждаем их.

В "Трех мушкетерах" Дюма еще так не развернулся, он ведь изначально драматург. Но там тоже можно найти интересные, неявные вещи. Я у Дюма читала мушкетерскую трилогию, трилогию про Генрихов, графа Монте-Кристо, еще несколько романов. Но самые яркие впечатления от тех, что назвала.

 Отправлено: 13.12.23 17:55. Заголовок: Книжная кошка Привет..

Книжная кошка Приветствую в вашем лице пополнение наших рядов.
Рада узнать, что и на вас произвел такое впечатление "Виконт". До меня он "дошел" только в зрелом возрасте, когда собственный жизненный опыт оказался в чем-то проецируемым на книгу.
И да, обязательно прочитайте "Записки врача" Это очень интересная серия, и тут Дюма в "Графине де Шарни" практически не позволяет себе особо отклоняться от того, как творилась история.