On-line: Черубина де Габрияк, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.15 18:02. Заголовок: Как в советские времена Дюма читали


Расскажу об этом, опираясь на собственный опыт. Может, молодым будет странно; может, люди постарше вспомнят нечто подобное.
С благодарностью Стелле за идею "бабушкиных сказок".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.15 18:03. Заголовок: Почти полвека наз..


Почти полвека назад...
Мне было 12 лет, когда под Новый год мама (она на общественных началах дважды в неделю выдавала литературу в профсоюзной библиотеке, вот и смогла "поймать" книгу, которая не залеживалась на стеллажах) принесла пухлый, затертый том - "Три мушкетера". С тех пор у меня прочно связалось: Дюма и запах хвои, мандаринов - и ожидание чуда. Ведь разве не чудо, что мушкетеры вошли в мою жизнь и душу в самую волшебную ночь в году?..
Телевизора у нас тогда еще не было; послушав бой курантов по радио, старшие вскоре ушли спать, а я сидела рядом с елкой и читала. Страницы рассыпались в руках; тех, на которых рассказывалось о знакомстве гасконца с мушкетерами, вообще не было - случайно или кто-то не смог с ними расстаться...Когда же под утро ткнулась в подушку, то ли сон, то ли воображение дорисовали пропущенное буквально один в один - как я радовалась этому угадыванию потом, получив полный текст!..
Сунувшись в "Послесловие", узнала, что есть продолжения. У старшей сестры моей близкой подруги был том "20 лет спустя" (Минск, 1953 г.), и в те зимние каникулы я читала "параллельно" обе книги: утром в комнате - одну, вечером в кухне - другую. И, как ни странно, вторая нравилась больше. Трудновато было "врубиться" в политические интриги трехсотлетней давности, но в напряжении держало другое: Дружба под угрозой!.. Но нет, ее сберегли!..
...Понимая, что, как ни жалко, с книгами рано или поздно придется расстаться, сидела ночами, делая выписки.
...А на 8 Марта получила один из самых памятных подарков в жизни: мама где-то и как-то сумела достать "Три мушкетера" с иллюстрациями Кускова - красный с позолотой том из серии "Библиотека приключений". (Потом он немало "погулял" по рукам одноклассников, а позднее и учеников; сейчас, подклеенный и подшитый, лишившийся позолоты, отдыхает на почетном месте в шкафу.)
Через несколько лет, уезжая в другой город, подруга оставила на память "20 лет спустя" - пожалуй, самая дорогая книга в моей библиотеке, воплощающая для меня Дружбу (и мушкетерскую, и нашу).
... А вот с "Виконтом" долго не везло. Обошла все доступные библиотеки - книга была лишь в читальном зале центральной городской, а туда меня по возрасту не пускали. Летом уговорила маму поехать в областной центр к дальнему родственнику, у которого, по слухам, заветное продолжение было. Родственник, может, и удивился, но добросовестно перебрал весь стеллаж - книги (тогда и узнала, что их аж три) исчезли!.. Не знаю, чем закончилось домашнее следствие, но я уехала ни с чем, однако упрямо продолжала поиск, распространив его на знакомых родни и родню знакомых.
"Кто хочет, тот добьется!" Последние части трилогии удалось обнаружить у товарища по работе моего дядюшки-шахтера, и тот не отказал в просьбе дать почитать, правда, по одному тому. И вот дядюшка, отец двух маленьких детей, придя со смены "в горЕ",как у нас говорят, находил время и силы читать сам, потом давал нам с мамой; мы в очередь читали, наперегонки, и я успевала еще подруге дать дней на пять.
"Королеву Марго" дала одноклассница на одну ночь, тайком: книга была "невыносная", роскошное дореволюционное издание. "Проглотила", не успев толком почувствовать вкуса.
А году в 1969 или 1970 - сейчас уже не помню точно - тетушка, возвращаясь на работу с обеденного перерыва, увидела у центрального книжного магазина стихийно формирующуюся очередь на подписку: просочился слух, что готовится к изданию десятитомник Дюма. Она быстренько записалась сама и записала нас. И вот года полтора каждую субботу, ровно к 14-00, в любую погоду мы ездили в другой район города на перекличку до тех пор, пока не было официально объявлено, что подписное издание предназначено только для библиотек (потом, конечно, обнаружилось, что не только).
...Начав работать, я при окладе в 100 рублей за 75 купила на "черном рынке" трехтомник "Виконта" - и была счастлиииваааяяя! (Тогда еще могла позволить себе жить по принципу: одна голова не бедна, а и бедна, так одна.)
...В первые годы Перестройки, уложив днем маленького сына спать, загружала санки связками старых газет, журналов, тетрадей и бежала занимать очередь в пункте приема макулатуры за талонами на "Графа Монте-Кристо" и "Две Дианы" - благо, близко, на соседнем углу (а на другом углу - такая же очередь: за водкой, тоже по талонам).
Потом стали появляться в продаже те книги, о которых раньше только слышали, и те, о которых вообще не слышали - сначала довольно невзрачные издания, со временем все более достойные ( о ценах помолчу). Хотелось купить все ("есть, но в другом оформлении"), пока не сказала себе: стоп, все углы и подоконники в квартире уже заложены.
А в последние годы все чаще вижу во дворах книги - то сложенные аккуратно под кустик, то небрежно сваленные около мусорных контейнеров: Ж. Верн... Ф. Купер... А. Дюма... Представить не могла, что в кошмарном сне такое увижу, не то что наяву. Подбираю... стараюсь пристроить, как котят, "в добрые руки"...что-то оставляю у себя... такое богатство буквально под ногами...только не радует почему-то...


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
пэр




Сообщение: 1396
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.15 18:29. Заголовок: Grand-mere , а я по..


Grand-mere , а я подбираю книги на мусорках уже в Израиле. Ужасно: люди платили валютой , чтоб увезти дорогие сердцу книги с собой, а теперь их дети, после смерти родителей выбрасывают их на помойку. Они им мешают и от них пыль и грязь в квартирах. Или продают их по два шекеля ( это 50 центов).
И это происходит и во французских семьях и у испаноговорящих. Я так и Ростана и Дюма и Жюль Верна и Лондона приобрела и фантастику 60-х на французском.
А мои первые Мушкетеры такие же, как у вас. Затертые, зачитанные. С Кусковым. Которым я когда -то восторгалась.
Оффтоп: К слову: то, как он изображает деревья на дорогах Франции, оказалось абсолютно достоверно. Узловатые и подрезанные очень своеобразно. Но вряд ли он в то время побывал во Франции. Тем ни менее меня поразила эта деталь: в первый раз я этих деревьев не заметила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 23
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.15 17:47. Заголовок: Стелла, остается над..


Стелла, остается надеяться, что "дети", по крайней мере, электронные книги читают. Я тоже радуюсь, когда нахожу в Интернете то, чего не найти в бумажном варианте (Н. Харина, например, который мне понравился, что бы о нем ни говорили). Но, на мой взгляд, электронная книга безлика, а с печатным томиком всегда что-то связано, и тем больше, чем "старше" книга; она накапливает в себе "сверхинформацию".
Вообще разница в восприятии одной и той же книги разными поколениями особенно ощутима на примере Дюма - ну,об этом много сказано. Мой сын, например, не особо заморачивается, "почему Атос повесил жену" (утрирую!), но дотошно вникает в малейшие детали, связанные с описанием внешнего вида оружия, его боевых характеристик, приемов боя - он истфеховец (и в этом, пусть косвенно, все равно влияние Дюма).


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
пэр




Сообщение: 1398
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.15 18:23. Заголовок: У моих Дюма , в связ..


У моих Дюма , в связи с тем, что о нем постоянно говорилось в их детстве, вызывает отторжение. Но у меня дети уже хорошо за тридцать, сами родители. Им нужна Америка, нужна Англия( на крайний случай). Франция у них вызывает пренебрежение. Читает у меня только невестка, но не на русском. Да и времени у нее на это просто нет- работа, семья. Их интересует то, что происходит рядом с ними, а не то, что было черти- когда. И доказывать, что они многое теряют не имеет смысла. Я вот счастлива, что внучка в свои два с половиной года просит почитать. Пока еще - по-русски. Через год-полтора этого не будет: читать станет просить на иврите, а я это делаю еле-еле.
Интересно, что у нас даже ББСишных" Мушкетеров" не знают. Еще старики франкоязычные в курсе, а молодежь уже хлопает глазами.
Хотя во Франции новый бум с Дюма . Не без участия Дюманов и некоторых товарищей с Дюмании. ( Я это без всякой мании величия- объективно говорю.)

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Stop the rain in the night in my heart deep inside...(с)




Сообщение: 35
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.15 06:13. Заголовок: Grand-mere stella , ..


Grand-mere stella , я вот тоже своего Дюма в советское время по частям читала... Сначала те самые "Три мушкетера" из "Библиотеки приключений", потом худлитовские макулатурные "20 лет спустя", которые дала почитать мамина подруга (потом, когда в Канаду уехали, их пришлось оставить), "Виконт" (тоже другая мамина подруга давала, академическое издание), "Королева Марго".... Потом знакомый семьи принес 15титомник Дюма (мне подарок, его мы привезли с собой). Позже, когда появился интернет, удалось заказать букинистические издания ТМ и ДЛС, разные экземпляры ТМ, нового Графа Монте-Кристо, подарочную трилогию о мушкетерах(интрейдовскую), и кучу всего.
Да, я тоже видела подобное. Люди совсем не ценят книг. И это плохо(

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
пэр




Сообщение: 1439
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.15 09:11. Заголовок: Мне на днях сделали ..


Мне на днях сделали обалденный подарок: второй том " Монсоро" издания 1905 года на французском с иллюстрациями Лелуара. И в пути еще два тома " Мушкетеров" тоже с его иллюстрациями( молю, чтоб почта не бастовала)))))
Гравюры великолепны, но , господа, это ничто рядом с оригиналами, которых я уже насмотрелась у одного из Дюманов.
И вот эти книги уже не выбрасывают: они стали предметом торгов на международных аукционах. А какой запах у этих старых книг с золотым обрезом и разрезанными ножом страницами. А бумага какая!
Кстати, о бумаге. Я видела рукопись, сделанную под диктовку Дюма: написано пером на тончайших, как папиросная бумага, листах, но бумага такого качества, что перо нигде ее не прорвало или поцарапало.
И тем не менее, даже макулатурный Дюма, урезанный при переводе, был счастьем в свое время. Выбрасывать книги- это проявлять непочтение к старым друзьям, пусть они и друзья родителей.
Хотя, скажу как на духу: после окончания школы я собрала учебники по истории и по литературе и торжественно сожгла в знак презрения к тому, что и как в них излагали. Было тошно держать эту ложь в доме без надобности. А хрестоматии - сберегла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 57
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.15 16:36. Заголовок: Стелла, поздравляю В..


Стелла, поздравляю Вас с чудесным подарком!
А мне на улице дедок предлагал купить 35-томник Дюма (что за издание, объяснить не мог). Но, увы, моя пенсия не предполагает, что у ее получателя могут быть такие запросы.
Оффтоп: Стелла, я не хвалю учебники советского периода, но это Вы еще современных не видели - по ним ни учить, ни учиться было толком невозможно. Сейчас я еще о программах вспомню - и меня понесет... Ладно, пусть Н. Островский не тянет на классика, но заменять его Э. Лимоновым?..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Менестрель-самоучка




Сообщение: 1324
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.15 19:03. Заголовок: Не про Дюма, но пофл..


Не про Дюма, но пофлужу за компанию :)
Вчера на помойке обнаружила "Хижину дяди Тома". Постояла. Подумала. И оставила там. Две "Хижины", пусть и разных изданий для меня - перебор. Сама буквально пару лет назад была в ситуации, когда пришлось прореживать ряды книг, но у меня все обошлось гуманно. Часть раздарила, часть переехала - у нас через двор библиотека, они согласились взять. Кстати, тетушки там сказали, что им ооочень многие приносят книги. У меня "чистка рядов" будет продолжаться - большая часть советсткой литературы стоит мертвым грузом, и ни я, ни муж (ни ребенка, скорее всего) собрание сочинений Владимира Ильича читать не будем.
Grand-mere, вы меня опередили. У меня довольно крепкие нервы, но современных учебников я боюсь. Лимонов в школьной программе??? Господи, пойду закопаюсь...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
пэр




Сообщение: 1440
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.15 19:12. Заголовок: Эдичка - классик? Ау..


Эдичка - классик?
Аутодафе - и он возгордится.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Stop the rain in the night in my heart deep inside...(с)




Сообщение: 36
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.15 19:23. Заголовок: stella пишет: И тем..


stella пишет:

 цитата:
И тем не менее, даже макулатурный Дюма, урезанный при переводе, был счастьем в свое время. Выбрасывать книги- это проявлять непочтение к старым друзьям, пусть они и друзья родителей.
Хотя, скажу как на духу: после окончания школы я собрала учебники по истории и по литературе и торжественно сожгла в знак презрения к тому, что и как в них излагали. Было тошно держать эту ложь в доме без надобности. А хрестоматии - сберегла.


Так можно разве с книгами по истории КПСС и пособиями по марксизму-ленинизму)
А вот насчет старых друзей верно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Stop the rain in the night in my heart deep inside...(с)




Сообщение: 37
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.15 19:25. Заголовок: Ленчик пишет: Grand..


Ленчик пишет:

 цитата:
Grand-mere, вы меня опередили. У меня довольно крепкие нервы, но современных учебников я боюсь. Лимонов в школьной программе??? Господи, пойду закопаюсь...


У кого есть валерьянка?.. Чет тоже плохо...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
На свете нравственном загадка




Сообщение: 947
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.15 19:31. Заголовок: stella, поздравляю с..


stella, поздравляю с приобретением!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мушкетер Eго Bеличества




Сообщение: 1632
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.15 23:24. Заголовок: Дамы, простите мне м..


Оффтоп: Дамы, простите мне мою серость, но а... кто такой Лимонов? я вот как-то отучилась, 3 года назад школу закончила, там был Островский, нас даже заставляли ходить в театр (я так и не сходила правда, терпеть его не могу, Островского этого).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пэр




Сообщение: 1441
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.15 23:31. Заголовок: Островский - это рус..


Островский - это русский Мольер.
А Лимонов- это очень неглупый провокатор и при том - мастер слова. Опасная личность, между прочим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1512
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.15 23:56. Заголовок: Это Эдичка-то - маст..


Это Эдичка-то - мастер слова??? Я вас умоляю! Матерного разве что, да и то - в лучшем случае подмастерье... Кстати, а откуда вообще такая информация про Лимонова в школьной программе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пэр




Сообщение: 1442
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.15 09:56. Заголовок: Вообще, то, что я пр..


Вообще, то, что я про него слышала и видела в хрониках в свое время - так он попросту фашист.
Калантэ , про мат я уже не говорю: это, кажется, чуть ли не разговорный язык стал, судя по обилию свиста во всяких роликах и хрониках. Так что я, право, не знаю, как к этому отнестись в литературе. ( Лично меня от этого воротит, но кому-то наверное и греет душу.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 58
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.15 17:13. Заголовок: Вот как всех "за..


Вот как всех "забрало"! Ну и я "о своем, об учительском". За почти 30 лет работы у меня сложилось твердое убеждение, что в советские годы, несмотря на заидеологизированность программ, они в конечном итоге должны были дать СИСТЕМУ ЗНАНИЙ, а не только взглядов. Сейчас же - "отрывки из обрывков" или "обрывки из отрывков", кому как больше нравится. Учебников, как и программ, великое множество, а целостного представления о литературном прцессе из них не складывается.Те, по которым я работала, слава Богу, Лимонова рекомендовали лишь для обзора (сейчас, надеюсь, возрастной ценз и это пресек), но на курсах нам ученая дама настоятельно рекомендовала анализировать на уроках "систему худ. образов" в его "произведениях" - у меня же от них осталось ощущение, что в грязи изваляли.
Камила, Лимонов - это "русский поэт, который любит больших негров"; дай вам Бог его не знать.
А Островского я подразумевала не Александра, который "русский Мольер", а Николая ("Как закалялась сталь").
Кстати, поскольку речь здесь шла и о книжных раритетах, похвастаюсь: мне по наследству досталась "Снегурочка" А. Островского, изданная в Ленинграде в 1943 году - коричневатая оберточная бумага, черно- белые иллюстрации...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пэр




Сообщение: 1444
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.15 19:41. Заголовок: Grand-mere , нас учи..


Grand-mere , нас учили очень основательно, должна сказать. И все, что не касается истории и литературы, было очень неплохо. Я в этом убедилась с годами.
Мне, как ни странно, очень интересно было читать Энгельса.
Лысенко при мне уже не был кумиром, а вот муж мой его маразмы еще изучал.
Ну, а как работала пропаганда и как мы были в дураках: только два примера. Это то, что радио - не изобретение Попова и то, что из 9 полетов на Луну широкая общественность знала только о двух! Во как работали глушилки в мое время!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1513
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.15 23:04. Заголовок: stella пишет: то, ч..


stella пишет:

 цитата:
то, что радио - не изобретение Попова

- с учетом того, что Попов был не советским, а просто русским ученым, не думаю, что это пропаганда. :-) А с учетом того, что почти одновременно (1895-1896 гг) почти одинаковые эксперименты ставили и получали почти одинаковые результаты Попов, Маркони, Тесла, Резерфорд, Герц и еще куча физиков... и в каждой стране, включая Индию и Белоруссию, нашелся свой изобретатель радио - не думаю, что принципиально, кто был первым. Тем более, что сие уже фиг установишь. Идея носилась в воздухе (о, каламбур получился). А Попов был основным разработчиком радиосвязи в России, так что все более-менее правильно. Но, увы, хватало вранья и без этого... это точно...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 60
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.15 17:46. Заголовок: Стелла пишет: Ну, а ..


Стелла пишет:

 цитата:
Ну, а как работала пропаганда и как мы были в дураках: только два примера. Это то, что радио - не изобретение Попова и то, что из 9 полетов на Луну широкая общественность знала только о двух! Во как работали глушилки в мое время!

Калантэ пишет:

 цитата:
хватало вранья и без этого... это точно...


С этим не могу не согласиться. Но все-таки, по-моему, образование было качественнее. Чтобы не быть голословной, скажу: уже оставив работу в школе, помогала готовиться к ЕГЭ по р. яз. и лит. двум девочкам, студенткам театрального училища; они меня приглашали на свои спектакли, я с удовольствием ходила. Так вот, речь про одну из девочек. На мой взгляд, талантлива, на сцене - просто солнышко, но что творилось у нее в голове!..Она, например, считала, что Лермонтов жил в эпоху Сталина...
-Сейчас ты играешь сказочных персонажей, все замечательно, а если придется играть, например, Марину Мнишек - что будешь делать?
-А мне режиссер скажет.
...Не без моей помощи девочка успешно сдала ЕГЭ и поступила в театральный вуз в Питере...
А вообще, дорогие дамы, мне подумалось: в учительской среде существует шутка, что стоит встретиться двум педагогам - тут же начнется педсовет; на форуме педсовет начался, стоило лишь появиться одному отставному педагогу. Из этого можно сделать вывод, что проблемы школы небезразличны многим. Может быть, окажутся интересными и некоторые мои воспоминания?.. Я попробую, а?..


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 80
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет