Отправлено: 26.05.13 13:46. Заголовок: Для детей ли Дюма, и "Мушкетеры", в частности?

Возможно, эта тема где-то уже была, но, вроде, ничего похожего не обнаружила...
А спросить хотелось бы вот что.
Недавно мама узнала про мое увлечение Дюма и мушкетерами в частности, и сказала: " Я тоже в детстве читала Дюма(чему вещдок - полное собрание сочинений на полке у моей бабушки(эхх, жаль, вывезти не дают...)), но это было лет в 12, а теперь, вспоминая прочитанное, не понимаю, что ты находишь в 16 лет в книгах для детей? Это же несерьезно!"
Вдобавок, мои друзья тоже наперебой доказывают мне, что Дюма - детский писатель.
"Не понимаю, - сказала мне как-то подруга, - что ты находишь в этих неотесанных мушкетерах, графьях, которые по семь раз на день вешают своих жен, пьют, как сапожники и постоянно дерутся, вдобавок выражаются так, что без филологического образования их не поймешь?!"
Хотелось бы знать ваше мнение, господа ...
Оффтоп: ...ибо мне всерьез больше нечего ответить в спорах.

 Отправлено: 26.05.13 15:21. Заголовок: Черная Кошка - зачем..

Черная Кошка - зачем превращать, сами справятся! :-) Вот помочь превратиться обратно... :-)

 Отправлено: 26.05.13 16:20. Заголовок: Черная Кошка, вопрос..

Черная Кошка, вопрос несколько личный, можно поинтересоваться, сколько вам лет или в каком классе вы учитесь?
Просто ваша ситуация мне до жути и боли знакома, вы не представляете на сколько. Правда меня одноклассники ни в чем переубеждать конечно не собирались, а просто поглядывали как на сумасшедшую, а потом еще и не только на меня, но и на мою подругу, которая перечитала собрание Дюма еще раньше меня (не увлеклась правда, но отзывалась с уважением). Да, я кстати со своей на тот момент лучшей подругой в 9ом классе рассорилась из-за Дюма, причем на совсем, не поняла она меня.
Да и с родителями... знаете, я думаю тут уж как повезет. У меня мама тоже знаток литературы, читающий человек, но лет в 14 мои интересы стали расходиться с тем, что читала она в моем возрасте. Дюманы - люди с какой-то определенной черной характера... романтики, а они - другие, простим их за это, они нас просто не понимают.
И вы знаете, для меня - это уже пройденный этап, подождите, пройдет пара лет и все изменится.. честно. Да и обязательно найдутся люди, которые вас поймут или хотя бы примут такой вот немножко странной, но такой, какая вы есть.
Через это все дюманы наверное проходят, испытание, проверка на прочность :)

Да, ближе к теме: не для детей. Писала много раз, могу еще раз написать, что детям нельзя читать сцену казни миледи или вылезания Атоса пьяного из погреба.. на своей шкуре проверила, плевалась долго. Правда все равно потом влюбилась в них, но это как говорится, уже другая история.

Скрытый текст

Простите, несколько путано, но.. задевает до сих пор, столько эмоций..

На счет Сумерек и прочего.. Гарри Поттера прочитала с любопытством и интересом, страшно сказать, в 16 лет. Нарния.. вот прошло мимо... почитать что ли на досуге?) А вообще... кроме Дюма полно и правда других хороших книг... но для меня он все равно любимый.. ну а для кого-то нет - его дело.

 Отправлено: 26.05.13 16:26. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

они нас просто не понимают.

На этом моменте, простите уважаемая Камила де Буа-Тресси, меня "улыбнуло"

 Отправлено: 26.05.13 16:42. Заголовок: Для детей ли Дюма

Помните, как Рауль говорит, " Что его не поймут, но сам себя он отлично понимает"?
Зачем искать понимания у тех, кто вас не может, не хочет понять или априори считает вас немного не в себе?
Таких людей стоит сторониться, а если это оказываются близкие- просто не общаться с ними на эту тему.
Черная Кошка, меня зацепила ваша фраза, что вам не дают вывезти собрание Дюма. Куда и почему? если из страны , то я знаю неплохое средство: накрываем Дюма " Капиталом" Маркса и провозим! мы так провезли кое- что тоже." Капитал" на таможне так впечатлил, что дальше не досматривали.

 Отправлено: 26.05.13 19:13. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

Черная Кошка, вопрос несколько личный, можно поинтересоваться, сколько вам лет или в каком классе вы учитесь?

Мне почти 16, через месяц будет, а в пятницу я девятый класс закончила:)
Эхх, на меня они не только "поглядывают", а еще и наперебой доказывают, что Дюма не есть модно. Я раньше вообще скрывала то, что читаю, но как-то забыла электронную книжку на парте...
Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

Да, я кстати со своей на тот момент лучшей подругой в 9ом классе рассорилась из-за Дюма, причем на совсем, не поняла она меня.

О, сочувствую... Моя лучшая подруга, к счастью, меня понимает:)
Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

И вы знаете, для меня - это уже пройденный этап, подождите, пройдет пара лет и все изменится.. честно. Да и обязательно найдутся люди, которые вас поймут или хотя бы примут такой вот немножко странной, но такой, какая вы есть. Через это все дюманы наверное проходят, испытание, проверка на прочность :)

Я верю - так оно и будет. Да и на общественное мнение мне как-то... Просто надоело уже спорить про одно и тоже без каких-либо результатов...
Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

Писала много раз, могу еще раз написать, что детям нельзя читать сцену казни миледи или вылезания Атоса пьяного из погреба..

Вот-вот. Но, современные дети и не такое видят по телевизору...
Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

Гарри Поттера прочитала с любопытством и интересом, страшно сказать, в 16 лет

Прочитала тоже, но, простите, не задело. Ну вот совсем.Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

почитать что ли на досуге?

Почитайте. Оно того стоит.
stella пишет:

цитата:

Зачем искать понимания у тех, кто вас не может, не хочет понять или априори считает вас немного не в себе?

Да я и не ищу у них понимания. Мне хватает двух моих лучших подруг, которые меня понимают и любят вне зависимости от того, что я там читаю... Просто, повторю, мне надоело спорить. Оффтоп: А так - сошлюсь на этот форум, где столько взрослых и мудрых людей говорят - не детская это книга.
stella пишет:

цитата:

вам не дают вывезти собрание Дюма. Куда и почему?

От бабушки не дают - если я его вывезу, то полка в шкафу опустеет, и шкаф потеряет вид. А дом у бабушки - неприкосновенен, как музей
stella пишет:

цитата:

накрываем Дюма " Капиталом" Маркса и провозим!

Если я начну читать "Капитал" Маркса, то моя мама упадет в обморок.

 Отправлено: 26.05.13 19:27. Заголовок: А вообще, я приятно ..

А вообще, я приятно удивлена. Я вижу, что школьники в 16 лет все еще спорят о книгах! Пусть эти книги "Гарри Поттер" и что-то там про вампиров, но ведь читают же! Мне это нравится.

Черная Кошка , а можно еще два вопроса? 1. Вы прочитали уже всю трилогию? и 2. Почему Вы выбрали себе такое звание "оборотень"?

Про взрослых и мудрых - это сильно Прям какой-то президиум.

 Отправлено: 26.05.13 19:52. Заголовок: Черная Кошка пишет: ..

Черная Кошка пишет:

цитата:

а в пятницу я девятый класс закончила:)

Поздравляю с последним звонком тогда!
Черная Кошка пишет:

цитата:

Моя лучшая подруга, к счастью, меня понимает:)

Да и моя тоже) но тогда это была трагедия.. а сейчас даже смешно)
Rina пишет:

цитата:

Про взрослых и мудрых - это сильно Прям какой-то президиум.

Ага) очень взрослых, на два года вас, Черная кошка, старше (я уж точно)).
Rina пишет:

цитата:

Я вижу, что школьники в 16 лет все еще спорят о книгах! Пусть эти книги "Гарри Поттер" и что-то там про вампиров, но ведь читают же! Мне это нравится.

Да, и еще как, сама ж недавно за партой на переменах спорила и обсуждала, и не только Гарри Поттера.. хорошо, было с кем поговорить о дргом))) например был и Рэй Бредбери, Семенова, Сапковский, классика разная.. знаете, егэ же сейчас по русскому, там сочинение надо писать с литературными аргументами иногда на весьма странные темы, волей не волей начинаешь вспоминать что читал...)

 Отправлено: 26.05.13 20:18. Заголовок: То, что книгу читают..

То, что книгу читают в почти детском возрасте (ну, или чуть постарше) еще не значит, что книга детская.

Я, кстати, сама с удовольствием читаю некоторые книги для "young adult" (что-то вроде подростков, если по нашему), хотя уже давно миновала этот возраст. Талантливый мастер заставит взрослого человека задуматься над вроде бы детской книгой.

А что касается Вашей ситуации (непонимания со стороны сверстников и родных) - ну, так ли это страшно? Если не нравятся им мушкетеры, то не стоит о чем-то спорить и что-то доказывать (как показывает практика, дело бесполезное). У англичан хорошая пословица есть: Let's agree to differ. Давайте согласимся не соглашаться. Я обычно ей руководствуюсь.

А у Вас в жизни появились четверо новых друзей - это же здорово!

 Отправлено: 26.05.13 21:20. Заголовок: Rina пишет: А вообщ..

Rina пишет:

цитата:

А вообще, я приятно удивлена. Я вижу, что школьники в 16 лет все еще спорят о книгах! Пусть эти книги "Гарри Поттер" и что-то там про вампиров, но ведь читают же! Мне это нравится.

Если бы, да кабы... У нас читающих всего пятеро в классе, а в паралельном и вовсе нет.
Rina пишет:

цитата:

1. Вы прочитали уже всю трилогию?

Нет, "Виконта де Бражелона" не дочитала - на реставрации короля Карла II моя книга полетела. Но ей найдена замена, так что вскоре дочитаю.
Rina пишет:

цитата:

2. Почему Вы выбрали себе такое звание "оборотень"?

Разгадка связана с моей внешностью и характером.
Внешне я - безобидное существо с доверчивым лицом, а характер у меня довольно вспыльчивый, особенно если трогают моих друзей...
Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

Поздравляю с последним звонком тогда!

Спасибо
Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

Ага) очень взрослых, на два года вас, Черная кошка, старше (я уж точно)).

О! Не знала, не знала:)
Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

Рэй Бредбери, Семенова, Сапковский, классика разная..

Вы что! В нашем классе и слов таких не слышали!
Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

знаете, егэ же сейчас по русскому, там сочинение надо писать с литературными аргументами иногда на весьма странные темы, волей не волей начинаешь вспоминать что читал...)

Я в Украине живу, у нас егэ не сдают. У нас пда, и русского там нет:)
Фройляйн Милли пишет:

цитата:

то не стоит о чем-то спорить и что-то доказывать

Пожалуй, послушаю Вашего совета:)
Фройляйн Милли пишет:

цитата:

А у Вас в жизни появились четверо новых друзей - это же здорово!

Вот это действительно здорово!

 Отправлено: 26.05.13 21:32. Заголовок: Для детей ли Дюма

Черная Кошка , я вообще-то коренная киевлянка... была.
Как мы когда-то переживали, что у нас нет таких библиотек, как в Москве и Ленинграде! И русский у нас был на том же уровне, по часам, что и украинский . В программе обучения не было разницы. А я, по правде, если и смотрю иногда что-то из репортажей на украинском, меня не покидает ощущение, что это не украинский, а какой-то суржик. И что люди говорят на нем не потому, что это их родной язык, а потому что их заставляют говорить на таком польско- львовском диалекте.

 Отправлено: 27.05.13 12:32. Заголовок: Черная Кошка пишет: ..

Черная Кошка пишет:

цитата:

От бабушки не дают - если я его вывезу, то полка в шкафу опустеет, и шкаф потеряет вид. А дом у бабушки - неприкосновенен, как музей

Так а в чем проблема… для сохранения гармоничной цельности бабушкиного шкафа нельзя ли ей подарить 12 других книг? И место заполнится, и бабушке будет что новенького почитать. Или она у Вас тайная дюманка и просто не хочет расставаться с сокровищем, а маме просто не признается?

Черная Кошка пишет:

цитата:

Большинство зачитываются "Сумерками", еще трое любят "Гарри Поттера", и только один - "Хроники Нарнии". Причем детскими их не считают.

Ну и ладно) Нравится им читать про школу с «авада кадавра» и влюбленного вампира – на здоровье! Это их герои, они вместе с ними взрослели книга за книгой, их волнуют те же проблемы – подростковый возраст, первая любовь и тэ дэ. Открою Вам ужасную тайну: «Трех мушкетеров» они не переросли, они до них ЕЩЕ НЕ доросли – ведь герои-то уже взрослые, самостоятельно живущие в жестоком мире и принимающие решения, от которых зависят их – и не только их – судьбы; уже со своим багажом разочарований и трагедий. Ваши одноклассники пока не могут этого понять, т.к. не могут на себя примерить.

А дети точно не в состоянии целиком понять книгу. Я когда в 10-летнем возрасте читала мушкетерскую трилогию, смысл сцены в Рош-Лабейле как-то… эээм… не просекла и не запомнила, и потом искренне удивилась, увидев ее визуализацию в фильме Юнгвальд-Хилькевича. (Хотя сделаем скидку на другое время и нынешнюю акселерацию/эмансипацию).

А мама… ну, в ней живет стереотип. Мне моя мам когда-то тоже говорила нечто подобное. И ничего – все живы ))).

Тогда ладно, по-другому: можете сказать маме, что книги Дюма послужат Вам ключиком и побуждающим мотивом к дальнейшему изучению истории Европы - плюс ее литературы, музыки, этикета, кулинарии, повседневности и чего только еще (ведь всегда лучше запоминается то, что переживается и прочувствуется на собственной шкуре) – и это поспособствует Вашему всестороннему развитию, превращению в более образованного человека. Ну как-то так. Тем более что это правда.

 Отправлено: 27.05.13 12:55. Заголовок: Бесполезно сравниват..

Бесполезно сравнивать Божий дар с яичницей теплое с мягким. Дюма и "Сумерки" рассчитаны на абсолютно разную, как говорится, "целевую аудиторию". Разную не в плане возраста, указанного в паспорте, а в плане "морального" возраста читателя. Эти вещи "заточены" под людей с разными системами ценностей и взглядами на мир.
Я читала того Поттера. Один раз. Хотя бы для общего развития. Перечитывать не тянет. Видела пару серий "Сумерек". Извините, я уж лучше почитаю того же Брэма Стокера, как никак классика жанра. "Трех мушкетеров" читаю (именно что в настоящем времени) лет с 12ти. И с годами каждый раз нахожу следующее - двойное (тройное и т.д.) - дно в описаниях, событиях, персонажах...
В общем, Черная Кошка, не грузитесь и не старайтесь быть как все. Школа и тамошний коллектив - явление временное. "И это пройдет" ;)

 Отправлено: 27.05.13 14:55. Заголовок: Ленчик пишет: Школа..

Ленчик пишет:

цитата:

Школа и тамошний коллектив - явление временное

- вот-вот... Я в свое время тоже категорически не совпадала с одноклассниками, ни в чем - что книги, что музыка... Ну и что? :-)

 Отправлено: 27.05.13 19:43. Заголовок: Похоже нас тут таких..

Похоже нас тут таких "не в ногу" много собралось. Эх, где мои 17 лет на Большом Каретном... И где те одноклассники, которые когда-то кучковались и считали меня "странноватой"...

 Отправлено: 01.06.13 13:58. Заголовок: S.m. пишет: Так а в..

S.m. пишет:

цитата:

Так а в чем проблема… для сохранения гармоничной цельности бабушкиного шкафа нельзя ли ей подарить 12 других книг?

Можно! Только где их взять - 12 аккуратных одинаковых томиков?
S.m. пишет:

цитата:

Или она у Вас тайная дюманка и просто не хочет расставаться с сокровищем, а маме просто не признается?

Да кто ж ее знает...
Ленчик пишет:

цитата:

Дюма и "Сумерки" рассчитаны на абсолютно разную, как говорится, "целевую аудиторию". Разную не в плане возраста, указанного в паспорте, а в плане "морального" возраста читателя. Эти вещи "заточены" под людей с разными системами ценностей и взглядами на мир.

Знаете, хоть я с "Сумерками" и не знакома, но знакома с "Поттером". Тоже - перечитывать не тянет. Там весь "глубинный смысл" плавает сверху, как глушеная рыба - только лови.
А над Дюма думать надо...
Rina пишет:

цитата:

Похоже нас тут таких "не в ногу" много собралось.

Если не все!
S.m. пишет:

цитата:

визуализацию в фильме Юнгвальд-Хилькевича

Мне кажется, фильм и книга создают совершенно разные атмосферы, которые только кое-где пересекаются. Каждая из них по-своему прекрасна, по-своему раскрывает один и тот же сюжет.
Оффтоп: Прошу прощения за долгое отсутствие - сдавала экзамены.

 Отправлено: 01.06.13 14:17. Заголовок: Сдали? *сдвинув бров..

Сдали? *сдвинув брови

 Отправлено: 01.06.13 14:25. Заголовок: Сдала! Половину.....

Сдала! Половину...

 Отправлено: 02.06.13 20:20. Заголовок: Черная Кошка пишет: ..

Черная Кошка пишет:
[quote]` - на книжном развале, на Арбате, например. Или в магазинчике "все книги по 25 рублей", и такие попадаются. О! Поспрашивайте в библиотеках - они регулярно выкидывают на помойку труды дедушки Ленина и дядюшки Сталина! Там этих томиков... :-)
Прошу прощения, забыла, что вы не в Москве живете... Ну так ведь наверняка на Украине тоже бывают книжные "развалы". И магазинчики "букинист". И еще - интернет-магазины букинистов, там совсем за копейки найти можно.

 Отправлено: 02.06.13 22:15. Заголовок: Ох, я этими трудами ..

Ох, я этими трудами уже пол бабушкиной библиотеки позаменяла:-)
Но Вы подали мне идею - надо будет и вправду сходить на поклон в библиотеку. Благодарю!

 Отправлено: 03.06.13 00:30. Заголовок: Черная Кошка, хотите..

Черная Кошка, хотите я вам "дедушку Ленина" пришлю? Абсолютно безвозмездно, т.е. даром. Местная библиотека категорически отказалась избавить меня от его трудов...