Отправлено: 20.10.11 21:21. Заголовок: Правда о постановке трюков в фильме "Д'Артаньян и три мушкетера".
Мы привыкли слышать, что драки и бои в фильме ставил Владимир Балон. На самом деле в картине был единственный постановщик всех боёв - Николай Ващилин. Мушкетероманы решили восстановить справедливость.
Отправлено: 22.10.11 15:08. Заголовок: Не думаю. Мне кажетс..
Не думаю. Мне кажется, никто не ставит под сомнение его участие в тех же «Гардемаринах», где он единственный постановщик трюков (кроме третьего фильма), равно как и в ТКА. И еще его домушкетерские работы - я имею в виду ту же «Гусарскую балладу» или постановки фехтования в «Берегись автомобиля», или в «Белых ночах» Пырьева, в «Двенадцатой ночи» Фрида (хотя его и нет в титрах). Так что его тоже есть за что помнить и ему есть чем гордиться.
Отправлено: 22.10.11 18:43. Заголовок: stella - нет, репут..
stella - нет, репутация Балона не дутый пузырь, просто, кроме него, были еще не менее талантливые постановщики, о которых не сочли нужным упоминать в титрах. К сожалению, не знаю как сейчас, а в восьмидесятые годы о работе каскадеров знали только те, кто снимал. Ну и те, кого каскадеры дублировали, ставили, инструктировали... немного в свое время повращалась в этой среде.
Отправлено: 04.11.11 20:06. Заголовок: В ближайшее время в ..
Сегодня мы с Белошвейкой побывали в гостях у Николая Николаевича Ващилина. Он дал нам обстоятельное интервью. Боюсь, что это все равно только верхушка айсберга, но... В любом случае, эксклюзивно у нас на форуме - некоторые подробности съемок фильма "Д`Артаньян и три мушкетера"!
Хотела дать анонс. Хи-хи. Кажется, будет не анонс, а текст.
"Вы смотрите совсем не тот фильм, который лично мне хотелось бы снять".
- Я не читал "Трех мушкетеров"! Видимо, лица у нас были совершенно обалдевшие, поскольку Николай Ващилин тут же поспешил уточнить: - Ну, читал, конечно. Это было классе в шестом, лет в двенадцать. Мне не понравилось. Казалось, что все слишком затянуто, книга толстая. Я же люблю короткие рассказы. Но прочитать было необходимо: мы во дворах, разумеется, играли в "мушкетеров". "Проник" в сюжет я намного позже, когда посмотрел фильм с Милен Демонжо в роли миледи. Какая потрясающая женщина! - Николай Николаевич, когда вы готовились к съемкам - смотрели западные экранизации? - А вы как думаете? - Смотрели... - Смотрел, разумеется. И ту, которая еще немая, начала 20-х, с Фербенксом. Скажу честно: мне хотелось поставить что-то в духе английского фильма, где снимался Майкл Йорк. Это по эстетике больше всего подходило к задумке. Мы с Юрой (Г.Э. Юнгвальд-Хилькевичем) сразу решили, что никакой крови в кадре не будет. Такие красивые опереточные драки с эффектными ударами. Беда в том, что почти вся съемочная группа пришла на площадку с настроением: "А, Одесская киностудия, снимаем несерьезный фильм, халтура!". Потому вы смотрите совсем не тот фильм, который лично мне хотелось бы снять. К сожалению... - Дело упиралось в деньги? - В отношения. Между людьми и людей - к профессии. Тот же Полынников... сколько сцен он загубил тем, что просто снимал не с той точки. - Вот цитата из книги В.Смехова "Когда я был Атосом" - прямая речь А.Полынникова: "Дюму этого не дочитал, от книги не в восторге, в шуме не участвую, гляжу себе в глазок камеры и снимаю". - Снимать можно по-разному. Например, сцена драки в трактире "Красная голубятня". Помните момент, когда Атос швыряет в гвардейцев полку, а затем пьет из кувшина? С той точки, которая была выбрана для съемки, видно, что на моих ребят, то есть на гвардейцев, летит конструкция без задней стенки. Ничего интересного и эффектного. А если бы снимали через полку, как бы подглядывая от стены, то было бы видно, как с полок летит всякая кухонная утварь, тарелки там, кувшины, стаканы... Или вот сцена, которая должна была стать центральной в этой эпизоде. Д`Артаньян спешит на помощь к Атосу и пролетает через все помещение на люстре. Люстру специально заказывали, ее делали несколько месяцев, подвешивали к потолку павильона с помощью цепей. Если бы съемка велась снизу, то был бы шикарный пролет Боярского - Голливуд бы позавидовал. А камеру установили сверху! И весь эффект свелся к минимуму. Там даже непонятно, почему и куда нужно было лететь на люстре. - А куда? - А вы видели, что там Атос на лестнице обороняется один против четверых? - ГДЕ?! - На лестнице. На него наседают гвардейцы, ему действительно срочно нужна помощь. Там у Атоса - Смехова, пожалуй, самый сильный эпизод в плане фехтования. И камера опять же это должна была четко показать...
Отправлено: 04.11.11 20:26. Заголовок: Убивать таких операт..
Убивать таких операторов! Нет, я на самом деле заметила, что Атос на лестнице один против нескольких, но именно ЗАМЕТИЛА и остальное уже додумала, потому что видно только, что его заблокировали... Дальше, ДААААЛЬШЕЕЕЕ!!!
Отправлено: 04.11.11 20:32. Заголовок: Правда о постановке трюков...
Вот и получается, что уже второе поколение зрителей молится на халтуру! А если бы это было сделано все по-настоящему профессионально? Наверное. набирать съемочную группу надо с экзаменов на знание Дюма.
Отправлено: 04.11.11 20:34. Заголовок: stella - да любую съ..
stella - да любую съемочную группу надо набирать даже не с экзаменов на знание, а на отношение к делу! Если людям интересно и нравится то, что они делают - халтуры не будет. А тут по принципу "нате, подавитесь"...
Отправлено: 04.11.11 20:35. Заголовок: Вот именно, я сейчас..
Каланте:
цитата:
Убивать таких операторов! Нет, я на самом деле заметила, что Атос на лестнице один против нескольких, но именно ЗАМЕТИЛА и остальное уже додумала, потому что видно только, что его заблокировали...
Вот именно, я сейчас пересмотрела в покадровом режиме - сначала он взят с неудачной фазы движения (и не понятно, чья там левая рука), потом пока Дарт летит, в кадре только ноги, потом заслонили - гвардеец то ли за горло схватил, то ли на нем повис, потом монтажная перебивка и тоже какая-то куча-мала с более-менее эффектно снятой концовкой, в нормальном темпе этого просто не увидеть, а если увидел, то не оценить, а там могло бы быть красиво :(
- Давайте поговорим, с чего начиналась подготовка к съемкам. - Когда Хилькевич принес сценарий Розовского, там не было драк и погонь. Вообще. Ни единой. Все это было вписано в сценарий моей рукой. Но чтобы вписать, нужно было придумать. Потому что каждый трюк имел свою степень сложности и свою стоимость. Под стоимость составлялась смета, ее нужно было утвердить. Нам дали 28 тысяч рублей. Я, как постановщик трюков, сидел и три месяца придумывал. На самом деле это самое трудное – сидеть и придумывать. В тот момент я вел программу трюковой подготовки в Ленинградском институте театра, музыки и кино. У нас была конная база под Сестрорецком и спортивный зал на улице Опочинина. И вот там, в зале, все придуманное отрабатывалось. Это уже совсем другой эффект дает: живые фигуры, в динамике. Что-то утверждалось, что-то переделывалось. Ближе к началу съемок я дал объявления в разных спортивных обществах. В основном, конечно, в тех, к которым сам имел отношение – «Труд», «Динамо». Отсмотрел человек двести, выбрал тех, кто поедет на съемки. Сразу скажу, что меня привлекло в этой работе. Это не профессиональный интерес – для профессионального у меня в тот же момент была «Сибириада» Кончаловского, где было где развернуться и реально что-то интересное придумать. Там нефтяные вышки горят, трактора падают с обрыва, на берегу реки – драка с огнем. Уж не буду скрывать, на «Мушкетеров» согласился в первую очередь из-за денег. Материал меня мало грел. Он был наработан. Потому что мы регулярно с моими учениками выезжали куда-нибудь в Пушкин, там некоторое время отрабатывали трюки с лошадьми, затем – с оружием, и в конце занятия нужно было дать ребятам какое-то творческое задание. Не просто оружием помахать, а со смыслом. Для меня как для педагога было важно отработать схему. «Давайте сделаем драку из…» - и там уже тысяча вариантов. Во что можно играть со шпагами в руках? Правильно, в мушкетеров. Вот мы и играли… Ну, и был интерес совершенно не материальный. Хотелось оставить своим детям то, что они будут сами пересматривать многократно. - 28 тысяч рублей – это много по ценам того времени? - Судите сами. Самый сложный трюк стоил 50 рублей. И выполнять его мог один человек один раз в день. Считалось, что больше повторять опасно. Какие-то трюки выполняли только мы с Ходюшиным, и тогда в день можно было снять не более двух дублей. - Если я правильно поняла, то поначалу работали над сценами боев совсем другие люди, не актеры? - Актеров я увидел где-то за неделю до съемок. И, честно говоря, представлял только Старыгина, который был безумно популярен после «Адъютанта его превосходительства». Кое-как припомнил Смирнитского. Смехова вообще не знал, Веня – он же москвич, театральный актер, мы не пересекались с ним до этого. - А Боярский? Все – москвичи, но этот – питерский, рядом, в одном городе… - Так я с Мишей и занимался три месяца до съемок! Трижды в неделю мы с ним встречались ни свет ни заря на Финляндском вокзале, садились на семичасовую электричку, совершенно пустую, и ехали в Дубки, на нашу конную базу. Моя помощница Валя Зубанова учила Мишку ездить верхом. Минут тридцать они занимались основами, а затем мы ехали в парк. И я просил Боярского повторить то, что они прошли. На обратном пути к электричке мы фехтовали. Поначалу даже не на палках, а с веревками. Толстые такие, вроде канатов. Это здорово помогает правильно поставить ноги. Миша был подготовлен лучше всех остальных.
Отправлено: 04.11.11 21:33. Заголовок: - С остальными было ..
- С остальными было трудно? - Нет. Как раз я хочу сказать, что все ответственно подходили к поставленной перед ними задаче. Когда я планировал сцены боев, то пытался представить себе характер каждого персонажа. Атос не наносит ни одного удара. Но удары противников проходят мимо него. Это можно сравнить с тем, как знаменитый боксер Мохаммед Али действовал на ринге. Он буквально доводил до бешенства своих соперников тем, что его невозможно было достать. Ему наносят блистательный удар, а он за мгновение до этого отклоняется. Вот и Атос – отклоняется, держит противника на дистанции. Во время той же сцены драки в «Красной голубятне» он единственный, кому, по большому счету, наплевать на эту драку. Он спокоен. Он чувствует ритм, в котором действуют соперники, и позволяет себе паузы. Может сделать движение, и тут же отвлечься на то, чтобы выпить из кувшина глоток молока… Арамис –такой подвижный драчун, намеренно создает вокруг себя суету, тоже пользуется дистанцией, но иначе, чем Атос. Это так: обмануть соперника и нанести ему неожиданный удар. А Портос – неадекватный парень, неизвестно, что у него может оказаться в арсенале. Вот как раз пример того, что не удалось снять как следует. В эпизоде с засадой на мушкетеров под Портосом должны были убить лошадь. И я задумал так: Портос падает с лошади, но оказывается на ногах и выхватывает из-за пояса два пистолета. Гвардейцы, которых человек двадцать, поневоле останавливаются: противник не только не вышел из строя, но еще оказался вооружен огнестрельным оружием. А у них нет выстрелов в запасе, они уже разрядили мушкеты. На деле же вышло, что первый дубль делал Ходюшин. Он неудачно сделал подсечку, лошадь упала, но и он не сумел удержаться на ногах. Встал на колени. Естественно, что сцена не получилась – видно, что гвардейцы почему-то остановились и сами ждут, когда на них нападут. Второй дубль в тот же день делал я сам. И у меня тоже не получилось. Я сразу оказался на ногах, но лошадь просто опустилась на колени и начала подниматься. Это было видно в кадре. Еще один просчет оператора – сцену можно было снять иначе. Так снимают во всем мире. Лошадь в момент падения как бы исчезает из кадра, остается только человек.. Получилось так, что пересъемка была невозможна, в тот день мы использовали обе попытки. В итоге в фильм вошел первый дубль. - Постоянно приходится слышать удалые рассказы о том, что актеры приходили на съемочную площадку подвыпившими… - Пьянки начались примерно месяца через полтора после начала съемок. А поначалу никто не пил. Мы ездили заниматься на конную базу. С нами была и Маргарита Терехова – она с удовольствием сидела на лошади. Вообще мушкетеры приходили на репетиции в костюмах, очень серьезно относились к делу. Уже снимали сцены в Менге, а рядом, буквально за стеной, мы репетировали драку в Дешо. Я показывал схему. Говорил: «Вот здесь один противник, вот здесь – другой. Как будешь двигаться?». Они выбирали удобное положение для себя, я смотрел и тоже выбирал. Мы вот так сидели несколько дней, часа по четыре, сначала проговаривали, затем повторяли в движении. Раз по пять-шесть. Больше не получалось. Смотрю: дыхание стало тяжелым, весь лоб потный. В таком состоянии человек способен совершить ошибку, а мне это вовсе было не нужно. Как раз наоборот. Я же отвечал за их безопасность, за то, чтобы никаких травм… - Но Боярский травмировался, Смехова сбросила лошадь… - Боярского проткнул Балон! Это была уже их самодеятельность в сцене прорыва в Лувр. На самом деле по первоначальной задумке все ограничивалось фехтованием Боярского у стены. Там, где он пугает целующуюся парочку. И все. Никакого шума. Человек проник в Лувр, привез подвески. - Так в книге тоже никакого шума! Там д`Артаньян вообще приезжает в Париж за сутки до бала, королева надевает подвески как ни в чем ни бывало. - Вот! Все эти дела снимали уже без меня. У меня контракт заканчивался 1 августа, через два дня я уже должен был быть на «Сибириаде» и подрывать нефтяную вышку. Хилькевич мне сказал: «Поезжай, для сцен у Ла-Рошели ты не нужен, справимся». Съемки уже заканчивались… А Балон придумал все эти пробежки по перилам лестницы… Ненужный риск. Вы представьте себе, что было бы, если бы Боярский сорвался… Там мрамор, высота… Отвечал бы за все я. - То есть не должно было быть ни драки на винтовой лестнице, ни драки в зале, где идет бал? - Не должно! С моей точки зрения, это просто идиотизм. Но раз режиссер позволил и все это вошло в фильм… Что до лошадей, то там отдельная тема. К сожалению, в нашем кино вообще не понимают, как нужно работать с лошадьми. Какое бы слово подобрать... мерзопакостно относятся! Животное должно вести себя адекватно. А Боярский, например, в самом начале фильма сел на такую сельскую конягу, которая привыкла таскать телегу. Мишка уже привык работать с обученным лошадьми. Здесь же… какие шенкеля? Он ее в гору с трудом заставил идти, плеткой бил. Я пришел в ужас, а Хилькевичу это понравилось. Такой неуклюжий деревенский увалень на строптивой кляче. Согласен – кляча и должна быть, но у всего есть свой предел. То, что вошло в фильм, непрофессионально! Мне стыдно за такие эпизоды!
Отправлено: 04.11.11 22:08. Заголовок: - За что не стыдно? ..
- За что не стыдно? - За драку у Дешо до того момента, когда Жюссак начинает фехтовать один на один с д`Артаньяном. Мы с Хилькевичем сели и стали думать, когда готовили эту сцену. Вот сидят старушки-монахини. Что они делают? Подушки пером набивают! И я хотел, чтобы весь эпизод был буквально окутан этими перьями, чтобы пух летал в каждом кадре! - А откуда появилась идея о том, как д`Артаньян сбивает гвардейца со стены подушкой? - Оттуда и появилась. Изначально планировали показать, что мушкетеры помогают друг другу. Поединок один на один у каждого, четыре фехтующих пары. Но каждый держит в поле зрения остальных и готов поспешить на выручку. - Стоило ли загонять Смехова-Атоса на стену? Там же было высоко… - Высоко. Но стоять можно было относительно безопасно. К тому же это было нужно сделать. Дело в том, что верхние точки всегда выгодны и удобны для съемки. Это первая причина. Вторая – Веня был не готов фехтовать. Высота же позволяла объяснить его скованность. К тому же зритель уже знал, что Атос ранен накануне, ему тяжело вести активный бой, размахивать шпагой. Вот тут мы и придумали завязку их дружбы: д`Артаньян сбивает гвардейца, который готов напасть на Атоса. Смехов – большой молодец, как и все они. Те, кто критикует, пусть попробовали бы сами. Это страшно. Реально страшно. Человек – театральный актер. У него график, он прилетает во Львов, и тут его просят подняться на пятиметровую высоту, и не просто там постоять смирно, а фехтовать. Это же не тренировочный бой, это съемка. После команды «Мотор!» совсем другое мышление включается, человек невольно зажимается. Хорошо, они все – профессионалы, привыкли к камерам. Но актер вошел в образ, тут можно забыть про опасность. Лишнее неловкое движение в другую сторону – и… Веня рисковал, за что ему огромное мое уважение. Как ребята работали – за это должна быть награда. Я считал и считаю, что не напрасно бегал и выбивал им деньги за каждый трюк. Работа такая у актеров. У меня Юрий Соломин прыгал между вагонами, поезд шел со скоростью 60 километров в час. Конечно, была натянута сетка, но… Понимаете, они сознательно идут на риск… - А во время боя на стене страховка была? - Какая страховка… песок был внизу рассыпан. Целая машина. И - все. Внутренний дворик попадал в кадр. Даже маты не подложить. Вот в сцене, когда Боярский прыгает из окна "Красной голубятни", он сигал на маты. Такие, для прыгунов в высоту.
Отправлено: 04.11.11 22:26. Заголовок: Когда-то я давала сс..
Когда-то я давала ссылки на видеоматериалы из архива Н.Ващилина. Потом он выложил другую версию, без комментариев и вставок из фильма. По сравнению с предыдущей версией есть новые фрагменты.
Отправлено: 04.11.11 23:03. Заголовок: - Вы в сцене у Дешо ..
- Вы в сцене у Дешо просто стояли рядом с актерами и направляли их действия? - Нет, разумеется! Я был на площадке как действующее лицо. Мне там от Старыгина дважды «попало». Я получаю решеткой, а в самом финале сцены Игорь отправляет меня лежать на перьях. Помните? - Еще бы не помнить! Это же такая шикарная точка всего эпизода! Вы упомянули, что Смехов был не слишком готов фехтовать, но и Старыгин… - Если вы вспомните всю сцену, то Арамис там наносит буквально один удар. Но так, что у зрителя складывается впечатление: это – мастер фехтования. Все остальное время он дерется чем угодно, кроме шпаги. Кстати, когда мы снимали эпизод, где Арамис подстерегает гвардейцев на лестнице, тоже случилась неприятность. Игорь не просто подставил подножку – он, увлекшись, сам выскочил на лестницу. На его сапогах не было резинового наката – он поскользнулся и сильно ударился… Изначально задумывалось, что гвардейцы, споткнувшись, скользят на животах по полу и слетают с лестницы, пересчитав мордами все ступеньки. Это риск, но для профессионала, для каскадера, который имеет хорошую гимнастическую подготовку, там ничего особенно сложного нет. Под живот подкладывается доска, на которой ты скользишь как на санках, а в момент спуска по лестнице нужно прогнуться «рыбкой», чтобы не получить удар по подбородку. Я специально приглашал знакомых из Ленинграда, но они рисковать не захотели. В итоге мы видим, как гвардеец после подножки почему-то подпрыгивает вверх и летит вниз не на животе… - Каждый раз, когда пересматриваю фильм, от души хохочу в том моменте, когда Портос сталкивает лбами своих противников. - Это из моей личной практики единоборств. Вот гвардейцы на нем вдвоем виснут и вроде бы побеждают, но ситуация меняется за одну секунду. Портос просто направляет их движения в направлении, которое необходимо ему. Сила инерции все довершает сама. - Значит, в смысле фехтования у Арамиса ключевая сцена – это Дешо? - Да. А для Атоса – «Красная голубятня». Вот там удалось показать то самое «чувство дистанции», о котором мы говорили. Вообще во всей этой истории отношений мушкетеров и гвардейцев, на мой взгляд, сильно не хватает какого-то сюжетного наполнения. Гвардейцы безлики. Я только Балону дал поактерствовать. Жюссак имеет имя и характер. Только не всегда Володя делал то, что требовали. Как раз наоборот. Продолжение сцены у Дешо – бой д`Артаньяна и Жюссака – это была его инициатива. Хилькевич вошел в раж, сам бросал кинжал и попал с первого дубля в цель. Меня никто и слушать не захотел, хотя я был против всего этого эпизода. Жюссак – дворянин, француз, а носить кинжал в голенище сапога и кидать его как нож – это уже какая-то уголовщина, согласитесь. Я предлагал Хилькевичу какие-то маленькие эпизоды, которые не были затратными, но могли бы добавить какие-то штрихи к образам гвардейцев и мушкетеров. Например, дать кому-то повод для личной вражды. Тот же Портос, который, грубо говоря, двинул кулаком гвардейцу – просто так, походя, чтобы не стоял на дороге. И тут уже появляется стремление взять реванш. Гвардейцы – достойные соперники. - Логично, но фанаты книги Дюма сразу скажут вам, что причина для вражды была, и основательная. Гвардейцы поддерживали кардинала, мушкетеры – короля. Такое политическое противостояние двух полков. - Вот как! То есть мушкетеры – такое КГБ? - Скорее, гвардейцы. Это по их части. - Еще я предлагал перед каждой засадой ввести эпизоды, из которых было бы понятно, что на мушкетеров не просто так налетают. За ними постоянно следят, и нападают тогда, когда считают нужным. Вот, кстати, про трусость. Веня был храбрым, Мишка тоже, да и Игорь… он быстро привык к лошадям, все делал четко. А как раз во время одного из эпизодов мушкетеры должны были миновать засаду: гвардейцы засели на дереве и прыгают вниз. Но промахиваются. Мушкетеры следуют дальше, гвардейцы раздосадованы. Один дубль – насмарку. Второй – так же. Мушкетеры скачут, а каскадеры так и не сумели прыгнуть. Честно признались: «Коля, но страшно же!». Я после этого обоих выгнал. Трусы мне не нужны. Считаю, что трусость – один из самых главных и страшных человеческих недостатков… - Хилькевич не согласился на ваше предложение? - Нет, посчитал излишним. Лень оператора и нежелание установить камеру там, где следовало бы, погубили еще один эпизод, который мог бы стать сказочно красивым. Многое можно «убить» неудачной съемкой. - Это там же, во время дороги в Англию? - Да, засада, где Арамис всех прикрывает. Игорь там в седле, на лошади, рассыпает удары направо и налево. Достаточно было поставить камеру в центре, а лошадь пустить по кругу. Это была бы прекрасная съемка, очень красивая. Но… - У меня складывается ощущение, что я слышу про фильм, которого мы так и не увидели. И не увидим. Закрываю глаза, пытаюсь представить – ах! - Девочки, я и рассказываю про фильм, которого вы не увидели. Который должен был бы быть, если бы… То, что получилось – это кино из брака.
Другой дубль - позади Атоса почти не видно женщин, а он настолько спокоен, что прежде чем завалить полку, еще и челку поправляет :)
Проскачка во 2 серии. Размыто на переднем плане - Боярский, успевший свернуть, увидев не предусмотренную на их пути канаву. За кадром через несколько секунд Атос упадет.
У меня все не идет из головы, как после этого четверка еще согласилась продолжать участвовать в таком безобразии и дальше! И ведь снимались! Не смотря ни на что! Неужели, только желание быть вместе? Или рассчитывали на другую съемочную группу?
Отправлено: 05.11.11 21:37. Заголовок: - Что еще вы изменил..
- Что еще вы изменили бы? - Многое… Вот костюмы, например. Я еще на «Ленфильме» подошел к Татьяне Острогорской, которая была художником по костюмам. Попросил ее сделать резиновые накаты на сапогах. Мало ли в каких условиях придется драться. Она пообещала. Но когда Старыгин на лестнице полетел на ступеньки – я на подошвы его сапог посмотрел. Наката не было… И вот еще сцена, где мушкетеры перед боем в Дешо пальцами так делают (Н.В.показывает)… это Хил такой жест придумал. Полынников руки снимает крупным планом. А перчатки у мушкетеров из дерьмовейшего дермантина. Я к Тане: «Что ты делаешь?! Они же дворяне, не дворовая шпана! Ну, давай купим им чешские перчатки!». Она мне: «Не учи меня жить, не лезь в чужие дела!». А плащ у Портоса в той сцене! Это же позор! Первый фильм – бедность ужасная. Вот во втором фильме у них были костюмы так костюмы… - Зато у них там оружие украли. Пришлось фехтовать на плохих шпагах. - Они и здесь фехтовали непонятно чем. Это, кстати, заслуга Балона. Я ставил шпажное, «широкое» фехтование. Шпага – оружие скорее рубящее, чем колющее. Вот Боярский во время сцены прорыва в Лувр с подвесками именно так фехтует. Как мы отрабатывали. Но в какой-то момент Балон велел заменить шпаги на рапиры. Старыгин в сцене засады в лесу фехтует рапирой – а удары шпажные! Ну, Балон – отдельная тема. - Понимаю – наболело… - Да дело даже не в том, что наболело или нет. Понимаете, человек – спортсмен. А я – каскадер. Это две совершенно разных профессии. Спортсмен всегда нацелен на результат, он действует на поражение соперника. А каскадер – напротив. Он обязан ударить, но так, чтобы не попасть. Красиво, эффектно. Но мимо. На каскадеров специально учат, спортсменам это сложно. Это психика, рефлекс, доведенный до автоматизма. Еще Павлов вывел все эти особенности. Рефлекс очень трудно, почти невозможно преломить. Вот Володя и засадил Боярскому в рот клинком. Он и позже, на «Гардемаринах», Жигунову едва глаз не выбил. Если мне говорить о том, о чем я действительно сожалею, так скажу: о том, что Балона и Ходюшина выпустил из-под контроля. В итоге в титрах видим крупным текстом: фехтование – Владимир Балон, конные трюки и драки – Анатолий Ходюшин. И третьим: драки - Николай Ващилин. Помилуйте! Фехтование – это не трюк! Не было в советском кино такого трюка! Уровень опасности – разный, и тебе за это платят. Были – драки с оружием. С самым разным оружием. Есть же этика авторского права! Эти двое ни за что не отвечали, ответственность была на мне. Если бы что-то случилось, то спросили бы с меня. И за травму Мишки, и за то, как Веня с коня упал на всем скаку… Если бы не замяли по обоюдному согласию. Кстати, Балон проткнул Боярского уже без меня. Повторяюсь: все эти безумные сцены в Лувре на балу, бой на винтовой лестнице, беготню по перилам они снимали уже в мое отсутствие. Теперь вы понимаете? Я бы за все ответил – головой. Они же из себя постановщиков трюков изображали. Уж если начистоту, то никто не сделал бы Балона постановщиком трюков. И Ходюшина никто не сделал бы. Нужно было соответствовать целому ряду требований: высшее образование, спортивная подготовка, опыт… Наконец, была еще характеристика. Хорошим человеком нужно было быть. Надежным. Меня в тот момент надежным считали. Я уже много лет в кино работал. Чтобы с каскадером маститые режиссеры за руку здоровались? Со мной – да, здоровались. Я с Козинцевым работал, с Бондарчуком… А три сцены, которые делал именно Балон - это наглядное пособие по кретинизму с точки зрения фехтования.
Отправлено: 05.11.11 22:01. Заголовок: - Что за сцены? - Пр..
- Что за сцены? - Про Лувр уже говорил. Вторая сцена – поединок д`Артаньяна и Жюссака в Дешо. Все, начиная с того момента, когда они убегают в другой двор. Третья сцена… - Бой на берегу, да? - Да, бой на берегу. Хотелось сделать что-то в стиле английской постановки с Йорком. - Этот бой очень напоминает по своей хореографии и по самой постановке сцену из фильма с Джином Келли. Там тоже берег, рыбацкие сети… - Я смотрел фильм с Келли, но когда мы ту сцену делали, вообще не вспомнил, что там есть такой эпизод. Как раз накануне мы на съемках «Сибириады» ставили драку на берегу, где герой Соломина противостоит своим врагам. И я сказал ребятам, что можно нечто подобное изобразить у нас. Сетка и запутавшийся в ней противник – это эффектно. В тот день они уехали в Ильичевск снимать на берегу, я приехал позже. Думал, что они за пару часов все снимут. Приезжаю – съемка все еще продолжается. Они, понимаете ли, продолжение придумали! Это Балон должен был в сетке запутаться, Боярский – убежать. И все! А они наверху пофехтовали, затем Мишка в сети барахтался, зачем-то на мокрые камни полезли… Хил их поддержал, я решил не вмешиваться. В итоге сцена вышла слишком затянутая для такого фильма… - Давайте еще чуть-чуть поговорим про фехтование. У нас на форуме собрался народ пристрастный, дотошный. Многие сочиняют сами в жанре фанфикшен, тоже придумывают драки, дают описания каких-то приемов… Вот драка у Дешо – кто как дерется в смысле принадлежности к школе? - Я реализовывал итальянскую школу фехтования на шпагах у гвардецев кардинала и французскую - на рапирах - у мушкетёров. Но только, чтобы заявить стиль. Сама же драка четырех против восьми была построена на широкой географии, прятках, подножках, бросании подушек и прочей смешной чепухи вроде метания рапиры Портосом и полета с крыши гвардейца. «Взаправдышное», к тому же рапирное фехтование Балона с Боярским, да еще с вкраплением ударов под зад и метанием ножа выглядело удручающе. - Портос не мог метнуть шпагу в противника? - Мог. Мне мои учителя постоянно повторяли, что в кино возможно все, но в жизни часто случается то, что киношники даже придумать не могут. Это, знаете, из того же разряда, что и драки в фильме «Остров сокровищ». - Где Федя Стуков главную роль играет, и Олег Борисов… - Да, там. Так вот, там мы придумали: пусть будет то, чего не может быть. Вроде как мальчику все снится. Все эти геройства… Вот и с Портосом то же самое. Хороший эпизод вышел: Портос кидает шпагу, гвардеец, схватившись за живот, летит вниз, а проходящий мимо Арамис делает жест одобрения. Это штрих к их отношениям, а насколько все реально – уже неважно. - Под конец съемок мушкетеры уже уверенно держали в руках оружие? - Да. Вот «Красная голубятня», там потрясающе фехтует Атос. Видно как оператор безграмотно его снимает, но даже Полынников не смог испортить схватку Атоса с гвардейцем и бросок гвардейца в камин, посредством захвата гарды и разворота. И в начале съемок у них успехи были. На рабочих материалах в Дешо есть важный фрагмент, который зарезали в фильме - как Атос отступает за памятник к лестнице, отбиваясь от гвардейцев. Я поставил Вене отличное фехтование у памятника, но Хил не взял этот секундный кусочек и разрушил сцену погони за Атосом.
Отправлено: 05.11.11 23:05. Заголовок: - Если выставлять оц..
- Если выставлять оценки за фехтование, сколько бы получил Атос – Смехов? - Четыре с плюсом. Вене не хватило мощности в движении. Как я уже говорил, пластический рисунок характера Атоса подбирался исходя из фехтовальной подготовки актера - скупо и «немногословно». Один точный удар и… все. Если бы вы знали, что такое держать в руках боевую шпагу и драться ею в толпе прыгающих людей! Это кошмар. Вот эти драки в трактирах... Если сегодня в ресторане пацанам дать такие шпаги и попросить понарошку подраться три против пяти - гора трупов будет после первого движения. Наши мушкетёры в этом деле - герои. Я не преувеличиваю. Могу сказать, что Смехов был в худшем положении, чем остальные, он редко приезжал на съемки. Вене в пару я подобрал фейхтмастера Иосифа Кринского, моего коллегу из ЛГИТМИКа. У Миши основным партнером был Балон. Наличие таких партнёров помогает актёру сделать красивые вещи. Это очень важно. Бывает что партнер портит все, может и убить. Такое бывало. Как я уже говорил, Веня, по моему замыслу должен быть сдержан в движениях, не махать экспансивно шпагой налево и направо, как Боярский. - Вениамин Борисович в одной из телепередач рассказывал, что ему на съемках задели шпагой глаз. - Не знаю. Если это и произошло, то без меня. Могу примерно представить, при каких обстоятельствах такое оказалось возможно: в кабачке, где они дерутся вдвоем с Мишей во время поездки за подвесками. Засаду на Веню я придумал и заранее отрепетировал рисунок фехтования Атоса в Питере с его партнерами. Его визави Кринский рассказывал мне, как они без меня воплощали мой замысел и просили Балона придти на площадку помочь, поскольку я уехал, а Вене неожиданно дали дни для съемок и было решено отрепетированное снять. Веня фехтует там замечательно, и даже с дагой, что было задумано, чтобы облегчить ему рисунок. Защищаться двумя руками проще, чем одной. Мне уже задавали раньше этот вопрос, поэтому я специально пересмотрел эту сцену - шпаги у гвардейцев строго в пол. В лицо ему никто не тычет. Но это так мгновенно и так непредсказуемо - движение клинка. Преступлением с моей стороны было согласиться работать с таким оружием. Я рассчитывал и реализовал одиночные уколы и удары в низ, с переходом ко второму удару кулаком или гардой. Или подушкой, или посудой. Не знаю, где Смехов травмировался. Но шансов было много, ведь репетиции через месяц прекратились вообще. - А конная история с падением Смехова – это при вас было? - Это – при мне. Дело в том, что по меркам 1978 года коневоз был очень дорогим транспортом. Одну, две лошади перевезти – еще не такая проблема. Но больше… Мы заранее присмотрели дорогу, по которой могла ровно ехать съемочная машина, вдоль тянулась обочина, пригодная для скачки на лошадях. Пейзаж вокруг сильно напоминал просторы Северной Франции. Местечко это было километрах в пятидесяти от Львова, на перевозке лошадей решили сэкономить, взяли местных. Про это я говорил тоже: нам не приходилось выбирать. Что дадут, на том и работаешь. Как раз Смехову не повезло. Спокойный, добродушный, уже испытанный им Воск остался во Львове. Местные же кони были такие чертяки… Днем мы с Ходюшиным на них сели в костюмах мушкетеров, и лошади испугались. У нас еще шпоры были огромные, со звездочками… Словом, лошади кинулись в лес, буквально содрали нас о деревья и убежали. Их долго искали, нашли в родной конюшне и насильно привели назад на съемочную площадку. Это было днем. К вечеру приехали актеры. Мише Боярскому привезли его Хаскана, а Вене подвели того зверя, который ссадил меня днем. Я поделился с Хильевичем своими опасениями, но он их отверг, оправдывая риск необходимостью снять крупные планы скачущих мушкетеров. Оставалось снять только проскачку д`Артаньяна и Атоса вдоль дороги на хорошем галопе. Мотор, камера – лошади понеслись вперед. Боярский чувствовал себя совершенно комфортно, а Смехову было тяжко, он подпрыгивал над седлом и приземлялся, когда лошади под ним уже не было. Держался он только за повод, от чего его лошадь несла, закусив удила. И вдруг на пути мушкетеров - огромная яма. Миша мягко повернул, а Смехов еще крепче вцепился в повод, осадив коня на задние ноги и потеряв контакт с поводом. Конь рванул из под Вени, оставив его искать землю. Веня ее и нашел – ударился он при этом опасно, сильно, и хорошо, что дело обошлось без серьезных последствий. Но скакать верхом больше не обещал. К счастью, крупные планы скачущих мушкетеров были отсняты чуть раньше. В финале второй серии Атос снят как раз на той, другой лошади.
Отправлено: 05.11.11 23:18. Заголовок: Атос в Дешо: Один пр..
Атос в Дешо: Один противник заходит справа, Атос его отбивает, второй заходит слева, отбивает (второго пропускаю), потом отходит за памятник и из-за памятника бьет третьего, потом, отбиваясь, лезет наверх
Портос должен бить противника скамейкой, а она у него в руках разваливается. В фильме в итоге он бьет скамейкой, а после монтажной перебивки добивает только сиденьем.
Недостающий кадр с артикуляцией. По фильму слова "Мушкетеры, задержите миледи!" должны принадлежать Атосу, но произнесены голосом, похожим на Портоса и звучат из пространства
Отправлено: 06.11.11 14:49. Заголовок: Николай Ващилин режи..
Николай Ващилин режиссирует сцену засады на Арамиса.
Николай Ващилин дублирует Валентина Смирнитского в роли Портоса.
Николай Ващилин постановщик трюков в "Трёх мушкетёрах" репетирует сцену фехтования в монастыре Дешо с Игорем Старыгиным /Арамис/. (Кстати, по документам у тех, кто Дюма читал невнимательно - "Де Шо").
Атос дерётся в Дешо с гвардейцем Иосифом Кринским.
Отправлено: 06.11.11 21:57. Заголовок: - И, наконец, самое ..
- И, наконец, самое больное: откуда пошел этот поток лжи, в котором оказались замешаны едва ли не все исполнители главных ролей, сам режиссер, ваши помощники? Почему вся страна до сих пор считает, что трюки ставил Владимир Балон? - Мне обидно и горько об этом думать. Потому что все документы и договора, доказывающие мои права, у меня на руках. Но это не будешь рассказывать моим внукам, потому что для них прав телевизор, а дедушка врет… Вранье началось не сразу. Примерно года с 1992-го. Врать стали все, и до того доврались, что сами поверили: так оно и было. Я ничего не говорю про «Двадцать лет спустя». Я к этому фильму не имею никакого отношения. Ситуация сложилась некрасивая, но показательная. Скажем так: есть люди, на стороне которых сила и власть. Есть те, кто честно делает свое дело, и оказывается неправым. Первым противостоять сложно. Но если вы играли мушкетеров, если у вас «Один за всех и все за одного», а не «все на одного» - признайте, что все было иначе. Иначе все слова о дружбе и порядочности останутся только словами. - Но ведь, насколько мне известно, Георгий Юнгвальд-Хилькевич нашел в себе силы признать, что вы правы. - Да, и это – бальзам на раны. Ващилин ставит запись телефонного звонка. Разговор между режиссером и постановщиком трюков в «Трех мушкетерах» идет на вполне дружественной волне, и Юнгвальд-Хилькевич действительно говорит открытым текстом, что трюки в «Трех мушкетерах» ставил Николай Ващилин, а Владимир Балон делал это в «Двадцать лет спустя». Пожалуй, это все, о чем хотелось написать. Разумеется, для форумного варианта интервью я выбирала именно то, что всем нам следовало бы знать. Несколько вопросов были заданы только для «внутреннего употребления». Вряд ли широкому читателю будет интересно читать про шпажное и рапирное фехтование, про то, как в рисунке боя раскрывается характер персонажей. «За кадром» остались буквально несколько эпизодов разговора. Если вам интересно – я еще кое-что выложу. Возможно, сочтет нужным дополнить меня Лена, которая больше общалась с Николаем Николаевичем – еще раньше. В любом случае – тема не закрыта.
Отправлено: 06.11.11 22:18. Заголовок: В этом же телефонном..
В этом же телефонном разговоре Г.Юнгвальд-Хилькевич согласился дать интервью, которое через несколько дней было записано Udgin. Ссылка на видео - в начале темы.
Во-первых - спасибо! Во-вторых - вот честно, я в шоке. Каюсь, не знала, что Балон - спортсмен, а не каскадер. В таком случае, просто чудо и промысел Божий, что на съемках сцен, которые он делал, было так мало травм! Я сейчас даже не об этической стороне вопроса - кто ставил и кто в титрах. Я фехтованием занималась не просто историческим - а еще и в школе каскадеров. И первое, чему нас учили - это останавливать удар! Повторяя слова Николая Ващилина - цель спортсмена этот удар нанести, а цель каскадера - остановить его вовремя! Бой разыгрывается как по нотам, малейшая ошибка - это возможная травма, а для спортсмена ошибка противника - это повод атаковать... То есть ты замахиваешься со свистом клинка, но коснуться противника изволь бережно. Остальное он отыграет сам. Пошла импровизация - тем более! А тут... Ну что, просто так вот хотелось покрасоваться и собой полюбоваться, да? Вот чего я не понимаю и никогда не пойму. Меня начали учить со слов: это железо, это оружие, оно не понимает шуток. И ты отвечаешь за безопасность твоих партнеров, как и они за твою. Неужели обладателя многих спортивных титулов учили по-другому? В-третьих... Так это идея Балона заменить шпаги на рапиры?! О Господи! Глаз же режет. Зачем, а? Ну и в-четвертых. Джулия пишет:
цитата:
Вряд ли широкому читателю будет интересно читать про шпажное и рапирное фехтование, про то, как в рисунке боя раскрывается характер персонажей.
- будет!!! Очень интересно!!!!! И огромное спасибо Николаю Ващилину - за то, что ему удалось сделать!
Отправлено: 07.11.11 07:56. Заголовок: Правда о постановке трюков...
Согласна с Калантэ . Обязательно расскажите про про фехтование. это , возможно, остановит совсем уж дикие ляпы в фанфиках. А Ващилину- отдельный поклон. Истина рано или поздно выплывает на свет Божий. и пусть люди знают, что ложь и глупый авантюризм еще никому не принесли пользы. Еще хочу добавить, что это не развенчание фильма. Это просто желание все поставить на свои места. Я вот почитала договор и мне стало стыдно. За такие гроши, и то- не сразу, такой труд и такой риск! Над людьми просто смеялись.
Отправлено: 07.11.11 11:35. Заголовок: Огромное спасибо за ..
Огромное спасибо за интервью
цитата:
У нас еще шпоры были огромные, со звездочками…
Простите мой французский, но вот это тоже непрофессионализм и чрезмерный риск. Зачем, ну зачем, было впервые лезть на незнакомых лошадей со строгии шпорами?! Особенно, заранее не будучи уверенным, что животное знакомо с таким методом подачи команд, а всадник может умело его использовать? К работе под шпорой лошадь приучают неделями (в самом быстром варианте). Это не "педаль газа", черт возьми, а такое же средство управления, как повод/шенкель/корпус/голос, в конце концов. К сожалению, мало кто это понимает.
stella - увы, "гроши" за работу каскадера в то время были нормой. В нашей стране, я имею в виду. Но вот такое замалчивание куда обиднее, чем скупая оплата. Ленчик - возможно, шпоры были обязательным элементом костюма, и тут уж слово постановщика трюков против слова режиссера... Дескать, твое дело десятое, машешь оружием - ну и маши себе.
Отправлено: 07.11.11 13:46. Заголовок: Правда о постановке трюков...
Калантэ - гроши и замалчивание- обычное дело! Но я как вспомню, какие гонорары имели подонки от литературы или управленцы! Когда-то, году в 85 мы устроили забастовку- нам выделили премию в ЦУМе - 3руб. 80 копеек, за многочасовую и очень тяжелую работу по оформлению. Орготдел из то-ли 5, то ли 6 человек получил от 100 ( начальница) до 50 руб.(остальные) Мы всей мастерской(14 человек) просто отказались получать премию. А она уже прошла по ведомости. Как все начальство перетрусило! Мы деньги не взяли, не помню, как это все на тормозах спустили, но мы заявили прямо, что такого унижения не потерпим. Как же умели ( и умеют) унижать людей! Хорошо хоть истина восторжествовала!
Отправлено: 07.11.11 13:48. Заголовок: Размер оплаты, конеч..
Размер оплаты, конечно, убил... 197 р. в месяц за ежедневный риск свернуть себе шею. Калантэ, речь шла не о съемке дубля, как я поняла, а о пробном выезде. И шпор ни на фотографиях, ни в фильме я не видела. ИМХО, потратить 10-15 минут на приучение лошади к человеку в костюме не так трудно. Другое дело, что, как и говорится в интервью, общий уровень работы с лошадьми в нашем кинематографе удручает... апдейт поста - цитата полностью:
цитата:
Местные же кони были такие чертяки… Днем мы с Ходюшиным на них сели в костюмах мушкетеров, и лошади испугались. У нас еще шпоры были огромные, со звездочками… Словом, лошади кинулись в лес, буквально содрали нас о деревья и убежали. Их долго искали, нашли в родной конюшне и насильно привели назад на съемочную площадку. Это было днем. К вечеру приехали актеры.
Отправлено: 07.11.11 14:27. Заголовок: Ленчик - если на съе..
Ленчик - если на съемках шпор не было, то, возможно, речь шла как раз о том, чтобы опробовать лошадей по максимуму. И сели на них как раз каскадеры, и после этого от шпор на съемках отказались? Ну а что еще может сделать постановщик трюков, если ему за полдня до съемок привели лошадей и объявили - а других не будет! Только самому все проверить. Вообще наплевательское отношение к работе каскадеров в нашем кинематографе (и не только) - практически норма. У наших был случай, когда на каком-то шоу организаторы уже после начала трюка категорически приказали переставить страховочную группу. Трюк - горение. Человек бежит и горит, бежит по заранее оговоренной и отрепетированной траектории, на финише его будут тушить, у него нет времени искать глазами страхующих, тем более в темноте, а лишние минуты горения - это уже критично, и где искать, если вокруг площадки публика? Живой факел! В общем, если каскадер в Европе, скажем, рискует только в самом трюке, то наши рискуют еще и потому, что работают с дураками... :-(
Отправлено: 07.11.11 15:33. Заголовок: Калантэ, я про Фому,..
Калантэ, я про Фому, а мне про Ерёму Да, нет у меня претензий к Ващилину, как к каскадеру. НО! С лошадью должен работать конник, а не каскадер. В вышеописанном случае кони никакие не "чертяки". Они дали нормальную реакцию испуганного животного - избавиться от источника страха и удрать домой. Один вопрос "знакома ли данная конкретная лошадь с управлением шпорами?" уже существенно уменьшил бы риск. Скрытый текст
Мне доводилось перед фотосессиями приучать копытных "моделей" двуногим в плащах и платьях со шлейфами. Это не долго (самым истеричным оказался фриз - вокруг него плясали с бубном почти полчаса), но существенно облегчает дальнейшую жизнь всем участникам процесса. Помню дикие глаза Тимохи (конь знает меня 5 лет), когда он увидел меня в свадебном платье. Там аршинными буквами читалось: "Я тебя, мать, конечно, узнал... но ближе чем на 10 метров не подойду, хоть убей!" Я к тому времени уже была выпимши шампанского и настаивать не стала. В следующий раз на трезвую голову минут за 10 убедили коня, что платье, конечно шуршит и трепыхается на ветру, но мелких бурых лошадей оно не ест. Конфликт был исчерпан.
Отправлено: 07.11.11 15:49. Заголовок: Ленчик - не, я тоже ..
Ленчик - не, я тоже про Фому, просто криво сформулировала. Ленчик пишет:
цитата:
С лошадью должен работать конник, а не каскадер.
- конечно, вот только это в смету фильма не внесли! ПО принципу - на кой ляд уменьшать риск для каскадеров, это ж их работа! В норме постановщик боев и спец по конным трюкам - это разные люди, а тут все на одного свалили... В идеале, конечно, готовит лошадь конник, приучает к костюмам и оружию он же, а каскадер потом только падает с этой лошади, как нужно в фильме. Но это в идеале... Экономия, понимаешь!
Отправлено: 07.11.11 15:53. Заголовок: Народ, так поняла, ..
Народ, так поняла, что стоит попытать бедного Николая Николаевича маньячными вопросами? Если согласится - с радостью. Может быть, еще и список вопросов составите? :)
Думаю, пару моментов я могу прояснить. 1. Оплата за исполнение трюков в договоре не прописана, а трюк высшей категории сложности оценивался в 50 руб (и мог быть исполнен лишь 1 раз за съемочный день, а не вышел - так из экономии в картину могли поставить и неудачный с точки зрения исполнения трюка дубль). 2. Они были в костюмах мушкетеров, поскольку в тот же день с утра на этих конях снимались в части проскачек для "засад". 3. С Ходюшиным был заключен договор по работе с лошадьми, подробностей не знаю.
Сетка и запутавшийся в ней противник – это эффектно. В тот день они уехали в Ильичевск снимать на берегу, я приехал позже. Думал, что они за пару часов все снимут. Приезжаю – съемка все еще продолжается. Они, понимаете ли, продолжение придумали! Это Балон должен был в сетке запутаться, Боярский – убежать. И все! А они наверху пофехтовали, затем Мишка в сети барахтался, зачем-то на мокрые камни полезли… Хил их поддержал, я решил не вмешиваться. В итоге сцена вышла слишком затянутая для такого фильма…
Говорите что хотите, но вот с этим я не согласна. Что значит «Балон должен был в сетке запутаться, Боярский - убежать. И все!»?! Если мне не изменяет память, цель д'Артаньяна — отобрать у де Жюссака пропуск. Пропуск у де Жюссака под камзолом. И как, интересно, д'Артаньян заберёт у него пропуск, если де Жюссак запутался в сетке? Значит, надо его сначала распутать, правильно? А если его распутать, чёрта с два он отдаст пропуск без боя. А это значит, что надо делать, как у Дюма — чтобы отобрать пропуск, надо, чтобы де Жюссак хоть на секунду отключился, что в итоге и происходит. Правда, как мы помним, перед тем, как потерять сознание, де Жюссак всё-таки уколол д'Артаньяна в грудь в отчаянной попытке защитить пропуск, после чего бессильно сполз с камней на землю. Почти как в книге, не правда ли? А запутаться в сетке — это не вариант. Эффектно — да, но в данном случае не вариант. При всём моём уважении к Николаю Николаевичу.
Уж если начистоту, то никто не сделал бы Балона постановщиком трюков. И Ходюшина никто не сделал бы. Нужно было соответствовать целому ряду требований: высшее образование, спортивная подготовка, опыт… Наконец, была еще характеристика. Хорошим человеком нужно было быть. Надежным. Меня в тот момент надежным считали. Я уже много лет в кино работал. Чтобы с каскадером маститые режиссеры за руку здоровались? Со мной – да, здоровались. Я с Козинцевым работал, с Бондарчуком… А три сцены, которые делал именно Балон - это наглядное пособие по кретинизму с точки зрения фехтования.
Возможно, я ошибаюсь, но если верить послужному списку Балона, к моменту съемок «Мушкетеров» он тоже в кино работал не первый год. И даже не второй. Он начал ставить фехтование в кино еще во время своей спортивной карьеры. Может быть, с ним за руку и не здоровались, но его приглашали такие режиссеры, как Иван Пырьев (в фильм «Белые ночи») и Ян Фрид («Двенадцатая ночь»). Наконец, Эльдар Рязанов, который и дал ему «путевку в киножизнь» в фильме «Гусарская баллада». Все это, как мне кажется, имена ничуть не ниже Козинцева и Бондарчука. Да, еще Александр Митта (фильм «Звонят, откройте дверь», где был небольшой кусочек спортивного фехтования, и Балон фехтовал с Сергеем Никоненко) и другие режиссеры, и во многих фильмах он участвовал как каскадер и постановщик трюков (кажется, он засветился как каскадер даже в «Неуловимых» в сцене фехтования, кто не помнит - начало второго фильма). И насколько я понимаю, во всех этих фильмах Балон был не один. И наверняка там были люди более опытные, которые могли и должны были направлять его и заставлять работать над ошибками. И мне кажется, что если бы этого не было, если бы он действительно был полный ноль в этом отношении, он бы сдулся еще до «Мушкетеров» и Юнгвальд-Хилькевич его бы просто не позвал, несмотря на всю симпатию (они были знакомы еще до Мушкетеров, Балон снялся у Хилькевича в фильмах «Дерзость» и «Петька в космосе», что характерно - там о шпаге даже помину нет). Однако он снимался и ставил трюки, и сам выполнял некоторые из них. Сразу оговорюсь - все это я знаю по нескольким интервью самого Балона. Конечно, можно предположить, что он это все придумал, чтобы набить себе цену, но с другой стороны, «не может же он каждую минуту врать»! Кроме того, хочу сказать, что господин де Тревиль руководитель студии Эспада, где я занимаюсь, Алек Мовшович, сам опытный спортсмен и постановщик трюков, заслуженный тренер, профессор и прочая, и прочая - относится к Владимиру Яковлевичу с уважением, и мне кажется, это что-нибудь да значит. Я ни в коей мере не хочу ставить под сомнение слова Николая Николаевича, к которому я прониклась глубоким уважением и которого благодарю за столь подробный рассказ о съемках (и я не вру!), но я хочу знать правду, а некоторые известные мне факты заставляют сомневаться. Если все, что мне известно, не стоит и гроша и все это вранье, пожалуйста, раскройте мне глаза, потому что я действительно хочу знать правду, какой бы горькой она ни была.
Калантэ пишет:
цитата:
Неужели обладателя многих спортивных титулов учили по-другому?
Калантэ Вот в это я не верю. В одном интервью Балон говорит, что подразделять фехтование на историческое, спортивное и артистическое - то же самое, что выделять в балете народный танец, классический балет и т.д. - видов много, основа одна. А раз одна основа, то и правила техники безопасности должны быть одни. Конечно, в спортивном фехтовании проще, там есть маски и специальные костюмы, но мне кажется, что и тем, кто занимается спортивным фехтованием, на первом же занятии объясняют, что шпага - не игрушка, а грозное оружие, которым можно покалечить. И Балон наверняка не был исключением. Возможно, наличие маски и специального костюма притупляет чувство опасности (не знаю, никогда не примеряла это снаряжение, хотя занимаюсь фехтованием. Артистическим.), но надо все-таки и свою голову на плечах иметь и понимать, что когда специального снаряжения нет, надо быть вдвойне осторожным. И по-моему, Балон не производит впечатления человека, который этого не понимает. По крайней мере, мне так показалось. Но я могу ошибаться.
После этого можете считать меня романтической наивной дурочкой, которая по уши втрескалась в Балона и всячески ищет для него оправданий.
Отправлено: 07.11.11 23:40. Заголовок: Джулия пишет: Вот В..
Джулия пишет:
цитата:
Вот Володя и засадил Боярскому в рот клинком.
А я слышала, что это был Борис Клюев. И слышала это не только от Балона (я имею в виду в интервью), но и читала в книге Георгия Юнгвальд-Хилькевича. Хотя, возможно, они сговорились рассказывать одно и то же, но мне это кажется маловероятным. ИМХО (как и написанное выше).
Отправлено: 08.11.11 08:14. Заголовок: Нисколько я не умаля..
Нисколько я не умаляю достоинств и талантов Владимира Яковлевича Балона. И если мне дозволено высказать свою собственную точку зрения, то скажу вот что: Ващилин, который требовал четкости и дисциплины, попросту "пришелся не ко двору" примерно со второго месяца съемок. Он был параллельно занят и постановкой трюков на "Сибириаде", причем сам признается: там ему было интересней в профессиональном отношении. А компания во Львове приняла как родного Балона. Именно поэтому в титрах Ващилин указан третьим, хотя фактически нес ответственность именно он. Речь идет не о том, чтобы унизить Балона, а о том, чтобы правильно расставить акценты: ПРИДУМАЛ подавляющее большинство стычек и погонь именно Ващилин. Придумал, отрепетировал, подобрал команду. Именно это в итоге у него украли.
что подразделять фехтование на историческое, спортивное и артистическое - то же самое, что выделять в балете народный танец, классический балет и т.д. - видов много, основа одна. А раз одна основа, то и правила техники безопасности должны быть одни.
- совершенно верно. Но постановка боя для кино - это НЕ ФЕХТОВАНИЕ, не поединок, это - спектакль! В фехтовании цель - нанести укол, а в постановочном трюке - прямо противоположная, не наносить, только показать! Это же и Ващилин сказал... Мне несколько раз приходилось ставить поединки с бывшими спортсменами. Целиком подтверждаю - рефлексы другие, старается достать, и ничего удивительного в этом нет, но это очень трудно и неприятно. Один такой юноша при отработке поединка оставил мне здоровенную гематому на ноге - там, куда он, по сценарию, должен был попадать. Ну он и попадал. Изо всех сил. Каждый раз. И хоть ты тресни - никакие слова не помогали...
Отправлено: 08.11.11 20:23. Заголовок: Джулия пишет: Речь ..
Джулия пишет:
цитата:
Речь идет не о том, чтобы унизить Балона, а о том, чтобы правильно расставить акценты: ПРИДУМАЛ подавляющее большинство стычек и погонь именно Ващилин. Придумал, отрепетировал, подобрал команду. Именно это в итоге у него украли.
Это я поняла. И с этим я не спорю. Кстати, я об этом узнала еще раньше на мушкетерском форуме, правда, в общих чертах. И если я позволила себе так выступить, то лишь потому, что меня немного задел тон, которым был раскритикован стиль Балона. Я понимаю, конечно, что у Ващилина наболело, но все же мне показалось, что он был уж слишком строг. Послушать его, так Балон вообще полный ноль в этой индустрии, ничего толкового сделать не может и вообще непонятно, как его туда пустили. Так мне показалось по тону Николая Николаевича, не знаю, может, я преувеличила и не так поняла (в таком случае прошу прощения), но это меня немного смутило.
И вообще я думала-думала над этой историей и поняла, что мне это напоминает. Долго думала, говорить - не говорить, но раз уж зашел разговор, скажу. Эта история очень напоминает мне... Дюма и Маке. Оба талантливые люди, только у одного профессионализм, у другого просто талант и чутье. И если один из них отошел в тень, то только потому, что двух первых номеров в обойме быть не может. Так и здесь - мне почему-то кажется, что специально никто ничего не замалчивал и никто ничего себе не присваивал. И если многие запомнили Балона, в то время как Ващилин отошел на второй план, значит, так распорядилась судьба. И никто специально против Ващилина не интриговал. Я не говорю, что это хорошо или плохо, просто так получилось. Мне кажется, дело еще и в том, что у Балона а) фактурная внешность и б) он не только ставил трюки и все такое, но и снимался. Я думаю, не сыграй он де Жюссака (или Жака в «Гардемаринах») - и его могла бы постигнуть та же участь, он был бы известен только в узких кругах, потому что, на мой взгляд, зритель лучше запоминает экранный образ, чем тех, кто остается за кадром (я имею в виду каскадеров, костюмеров и т. д.). Еще один яркий пример - Александр Иншаков. Мне кажется, не сыграй он в «Крестоносце» и не засветись в эпизодических, но ярких ролях у Тарасова, он не был бы тем, кто он есть сейчас. Поэтому, мне кажется, яркий образ на экране - половина популярности каскадера. ИМХО.
Отправлено: 08.11.11 20:38. Заголовок: Правда о постановке трюков...
Был еще один фактор, о котором я бы не стала говорить, если бы сами герои не смаковали происходящее за кадром. Я не раз слышала в интервью, как Боярский рассказывал о попойках. Споенный коллектив- это страшный риск. А они , наверное, и на съемки шли, не протрезвев. Их просто Бог хранил. Пьяному - и море по колено! Я не ищу подтверждения своим словам, потому что, кажется и в интервью Балона это было- как они пили.
И кстати, раз уж зашла речь о дополнительных вопросах - хотелось бы все же уточнить один момент. Насчет того, кому принадлежит львиная доля идей и постановки боев, я вроде поняла. А вот кто придумывал для каждого из четверки мушкетеров его манеру фехтования исходя из его возможностей и характеристики Дюма: Портос все делает сплеча и шпагу использует по минимуму, Арамис ставит подножки и вообще действует хитростью и т.д. Во всех интервью Владимир Яковлевич приписывает это себе. Это правда или нет?
И еще можете передать, что многие фильмы с участием Николая Николаевича я знаю и люблю (в том числе такие, как «Интервенция», «Даурия», «Стрелы Робин Гуда» и «Остров сокровищ») и теперь буду еще внимательнее пересматривать их :) И кстати, я всегда помнила, с первых просмотров еще в детстве, что в первых «Мушкетерах» Балон не один, только не знала подробностей, а теперь знаю.
Отправлено: 08.11.11 21:11. Заголовок: Правда о постановке трюков...
А вот что за минуту можно протрезветь перед камерой- не верю. Это надо быть актером высочайшего класса, чтобы за минуту собраться в кулак, а они на тот момент еще зеленые были. Это теперь можно сказки рассказывать, какие они были. Камера все выявляет- это не театр.
Отправлено: 08.11.11 21:19. Заголовок: Я сама, собственными..
Я сама, собственными ушами это слушала, и НИ ОДНОГО настоящего оскорбления в адрес Балона не услышала. НИ ОДНОГО. Даже если произносились какие-то неприятные для того вещи. Николай Николаевич очень уважительно ко всем относится. Кстати, штрих к портрету: упоминалась масса фамилий. Он помнит буквально всех каскадеров, которые работали на картине. Так что "вообще непонятно, как его (Балона) туда пустили" - это ваше личное восприятие. Пустили как раз по заслугам, и чисто актерские эпизоды дали отыграть. Манеру фехтования для каждого из четверки придумывал Ващилин. То, что я привела в интервью - его прямые слова. Я читала интервью Балона, на которое вы ссылаетесь, и несколько раз читала, причем внимательно. Вопрос был задан не просто так - на слова Балона я и опиралась, поскольку они меня крайне заинтересовали. И ответ получила несколько иной. Можете сравнить. Эпизоды, за которые отвечает Балон, и только он, приведены в тексте: сцена поединка д`Артаньяна и Жюссака в Дешо, сцена их же поединка на берегу, сцена прорыва гасконца в Лувр после его фехтования у стены (где влюбленная парочка целовалась). Остальное ставил Ващилин.
А я слышала, что это был Борис Клюев. И слышала это не только от Балона (я имею в виду в интервью), но и читала в книге Георгия Юнгвальд-Хилькевича. Хотя, возможно, они сговорились рассказывать одно и то же, но мне это кажется маловероятным. ИМХО (как и написанное выше).
11 лет назад по причине недостатка информации книга Юнгвальд-Хилькевича вызывала интерес, но сейчас она на мой взгляд представляет собой лишь образчик мемуарной логореи, которую потом растиражировали Раззаков и журналисты. Так легенды и создаются. А интервью, даваемые по энному разу про одно и тоже, становятся набором заученных фраз. Ващилину об этом случае рассказал участвовавший в съемках эпизода каскадер Геннадий Макоев, который видел, как Балон ранил Боярского. А Борис Клюев принял вину на себя, поскольку для актера этот инцидент грозил меньшими последствиями, чем для каскадера.
Эжени д'Англарец пишет:
цитата:
Кстати, я об этом узнала еще раньше на мушкетерском форуме, правда, в общих чертах.
Поскольку мир тесен, скажу пару слов и про другие форумы. У каждого своя мера интереса. Ващилинское видео известно уже год, http://mushketeri.forum24.ru/?1-0-0-00000045-000-0-0-1298118766, и задуматься о том, что он говорит, можно было уже тогда, но похоже, все увлеклись интересными кадрами. Интересным кадрам предшествовали не менее интересные фотографии, они прошли через руки поклонниц Старыгина и Боярского, прежде чем попались на глаза мне, я их показала Юджину, а он озадачил Маута, который через час и нашел Ващилинскую страничку вКонтакте и видео впридачу :) Зимой я задала Николаю Николаевичу несколько интересовавших меня вопросов по фильму, его ответы поменяли мою "картину мира", но когда я рассказала друзьям, что меня поразило, не всем это было интересно. Появившиеся в сети рассказы Ващилина тоже никого не заинтересовали. Сейчас Женя-Юджин пошел к правде своим путем, а Юля пошла своим. Женя лучше владеет камерой, а Юля пером. Первенство тут не при чем.
Джулия Ну значит, это действительно мне так показалось сгоряча. И я очень рада, что ошиблась. Большое спасибо за столь подробное разъяснение. *Мда, Владимир Яковлевич, я была о вас лучшего мнения*.
А Борис Клюев принял вину на себя, поскольку для актера этот инцидент грозил меньшими последствиями, чем для каскадера.
Ах вот оно что... Теперь мне все ясно. А я-то всегда так верила его словам, мне казалось, что уж кто-кто, а Балон скорее повесится, чем соврет, а он вот какой - врет и не краснеет. Нет, определенно, я была о нем лучшего мнения. Скрытый текст
И все равно его есть за что уважать.
Кстати, я еще давно смотрела передачу «Пестрая лента», посвященную этому фильму, и там, по-моему, как раз Балон приводил еще одну версию - якобы на полу лежала шпага, которую забыли убрать, и на нее-то Боярский и напоролся, когда упал. И меня иногда нет-нет да и настораживал тот факт, что что-то Владимир Яковлевич путается в показаниях. Теперь все ясно. Мда, вот так вот и открываются глаза. Что ж, одним заблуждением стало меньше.
Отправлено: 05.01.12 22:10. Заголовок: Правда о постановке трюков...
Белошвейка , а вот интересно. где-нибудь в интервью упоминается о том, что Игорь Владимирович играл Рауля? Это ведь было уже после того, как он сыграл Микки в " Адъютанте его превосходительства!.
Отправлено: 05.01.12 22:54. Заголовок: Стелла, не помню. По..
Стелла, не помню. По-моему Вениамин Борисович упомянул где-то об этом помимо книги, или в какой-то передаче это прозвучало в двух словах под первую попавшуюся фотографию из ТМ. Никакого рассказа точно нигде не было. Передачи делают поденщики, а не мушкетероманьяки, чтобы заострять на этом внимание.
Отправлено: 06.01.12 09:18. Заголовок: Правда о постановке трюков...
Знаете, а я вчера позавидовала поклонникам этого сериала. Вот про Мушкетеров Бордери ничего нового уже не удается найти. И о Декриере - тоже. Ну, не публичный он человек стал. не пишет и не диктует Мемуаров, не снимается и вообще удалился от света. А про четверку столько информации! Правда, вся компания лет на 10 моложе Жоржа Декриера. Natasha - подводные камни есть везде, в любом предприятии, тем более -в таком, где сталкиваются сплошные амбиции с профессиональным подходом.
Отправлено: 11.01.13 17:45. Заголовок: Один за всех,а все на одного!
Привет,мушкетёры и мушкетёрки.Случайно попал к вам в гости.Спасибо за такое не равнодушное отношение к нашей работе.Спасибо Георгию Эмильевичу,за то ,что взялся и тянул этот не лёгкий воз.И вытянул.Теперь всё позади.Тридцатьпять лет в этом году,как мы смотрим этот фильм. Успехов и удачи!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Не смотря ни на что! Неужели, только желание быть вместе? Или рассчитывали на другую съемочную группу?
Да, нет у меня претензий к Ващилину, как к каскадеру. НО! С лошадью должен работать конник, а не каскадер. 
*Мда, Владимир Яковлевич, я была о вас лучшего мнения*. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума